Увеличение размеров/массы Земли

[konstkir]

Кстати, Юпитер только уменьшает свой диаметр на пару см в год.

А вот тут нужна ссылка.

Да что вы него  спрашиваете, он от балды ляпнул, поэтому и не может привести ссылку!

Слушайте, Михаил, Вы уже отразили свое мнение обо мне в рейтинге, обидевшись за обвинение в пустословии. Мое мнение пока не изменилось, Вы не стараетесь доказать обратное. Поэтому не собираюсь с Вами общаться и вообще больше о Вас говорить.
 Я с охотой отвечаю даже на невежественные вопросы. Мы все в чем-то малограмотны.
Но воинствующую невежественность не приемлю.

Давайте договоримся, Вы меня забыли, а я Вас.

[konstkir]

Кстати, Юпитер только уменьшает свой диаметр на пару см в год.

А вот тут нужна ссылка.

Т.е. кидаться необоснованными гипотезами можно без ссылок. Но в ответ требовать их.
При небольшом желании можно найти статью в Вики о Юпитере со следующей цитатой и ссылкой на источник:

Также  Юпитер  излучает (в основном в инфракрасной области спектра) на 60 % больше энергии, чем получает от Солнца[6][7][8]. За счёт процессов, приводящих к выработке этой энергии,  Юпитер   уменьшается  приблизительно на 2 см в год[9].

[Diman]

Ну а как насчёт размеров Земли - выводы какие? А то опять на Юпитер переключились

[Qw]

Гипотеза «распрямившейся пружины», увеличившей размеры Земли, может предсказать смещение ядер планет земной группы от геометрических центров этих планет. Альтернативные гипотезы эволюции Земли ничего подобного (для целей экспериментальной проверки) предложить просто не в состоянии.

[Kari Valen]

Гипотеза «распрямившейся пружины», увеличившей размеры Земли, может предсказать смещение ядер планет земной группы от геометрических центров этих планет. Альтернативные гипотезы эволюции Земли ничего подобного (для целей экспериментальной проверки) предложить просто не в состоянии.

А как Вы понимаете

Гипотезу «распрямившейся пружины», увеличившей размеры Земли

?

[AstroNick]

А как Вы понимаете

Гипотезу «распрямившейся пружины», увеличившей размеры Земли

?

Сейчас я попробую предугадать, как может проэволюционировать эта "гипотеза"  . Судя по направлению дискуссии, нас, скорее всего, понемногу подводят к "факту", что более чем 100 млн лет назад Земля представляла из себя газовый гигант с твёрдым каменистым ядром и обширной, чрезвычайно плотной атмосферой. Давление атмосферы на поверхность ядра была такова, что это ядро, хоть и имело массу нынешней Земли, но из-за указанного гигантского давления атмосферы было сильно сжато и имело радиус, в полтора раза меньший, чем у нынешней Земли. Да, сила тяжести на поверхности этого ядра была повышенной, но благодаря плотной атмосфере динозавры плавали в ней, как дирижабли, и поэтому могли достигать гигантских размеров без риска быть раздавленными собственным весом. Но потом что-то случилось, и Земля потеряла бОльшую часть своей атмосферы, а динозавры, лишившиеся поддержки архимедовой силы, начали быстро вымирать, а каменистое ядро без внешнего давления начало "расправляться", подобно пружине, и увеличиваться в размерах, её кора начала растрескиваться, и т.д.
Ну как, убедительно?

[AstroNick]

Но особенно интересно всё, что касается "смещения земного ядра". Потому что в текущей теме данное явление упоминается неоднократно:

Гипотеза «распрямившейся пружины», увеличившей размеры Земли, может предсказать смещение ядер планет земной группы от геометрических центров этих планет. Альтернативные гипотезы эволюции Земли ничего подобного (для целей экспериментальной проверки) предложить просто не в состоянии.

Но при этом в соседней теме, специально посвящённой именно этому вопросу (Чем объяснить смещение ядра нашей планеты), автор темы так и не привёл ни одной ссылки, доказывающей, что действительно имеются достоверные данные о смещении земного ядра. Что наводит на вполне определённые мысли...

[armadillo]

http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7307/full/nature09257.html#/references
тут поместили ссылку .

[AstroNick]

http://www.nature.com/nature/journal/v466/n7307/full/nature09257.html#/references
тут поместили ссылку .

Там говорится об асимметрии земного ядра, но не приведены величины смещения (те самые сотни километров).
Между прочим, в учебнике Развитие Земли (Сорохтин О.Г., Ушаков С.А.) развитие несимметрии ядра объясняется без привлечения сомнительных гипотез...

[konstkir]

Кстати, по-моему, еще никто не утверждал обосновано, что центр масс или Земли или ядра заметно смещен от центра симметрии (относительной, конечно). Магнитный диполь смещен (его центр), но по другим причинам.

[Qw]

нас, скорее всего, понемногу подводят к "факту", что более чем 100 млн лет назад Земля представляла из себя газовый гигант с твёрдым каменистым ядром и обширной, чрезвычайно плотной атмосферой. Давление атмосферы на поверхность ядра была такова, что это ядро, хоть и имело массу нынешней Земли, но из-за указанного гигантского давления атмосферы было сильно сжато и имело радиус, в полтора раза меньший, чем у нынешней Земли.

Да, пожалуй, 4,5 миллиарда лет назад – это, действительно, 

несколько более чем 100 млн лет.

 

[Arsentiy]

Сейчас я попробую предугадать, как может проэволюционировать эта "гипотеза"  . Судя по направлению дискуссии, нас, скорее всего, понемногу подводят к "факту", что более чем 100 млн лет назад Земля представляла из себя газовый гигант с твёрдым каменистым ядром и обширной, чрезвычайно плотной атмосферой. Давление атмосферы на поверхность ядра была такова, что это ядро, хоть и имело массу нынешней Земли, но из-за указанного гигантского давления атмосферы было сильно сжато и имело радиус, в полтора раза меньший, чем у нынешней Земли. Да, сила тяжести на поверхности этого ядра была повышенной, но благодаря плотной атмосфере динозавры плавали в ней, как дирижабли, и поэтому могли достигать гигантских размеров без риска быть раздавленными собственным весом. Но потом что-то случилось, и Земля потеряла бОльшую часть своей атмосферы, а динозавры, лишившиеся поддержки архимедовой силы, начали быстро вымирать, а каменистое ядро без внешнего давления начало "расправляться", подобно пружине, и увеличиваться в размерах, её кора начала растрескиваться, и т.д.
Ну как, убедительно?

Атмосферное давление, действительно, было очень большое, и динозавры "плавали". Даже если сейчас, гипотетически, уменьшить Землю в 1,5 раза, атмосферный столб будет выше, соответственно и плотность атмосферы у поверхности Земли. Согласны?
Конечно же, атмосферное давление не могло давить  на земную кору, так, что бы сжимать её к центру планеты. Но, мы наблюдаем сегодня, очень высокое давление на кору изнутри, и вулканы тому пример! Вот и представьте, Земля в 1,5 раза меньше, покрыта сплошь, ныне называемой - континентальной корой, без трещин и вулканов. Давление внутри земной коры нарастает, так как наружу, миллионы лет, не выбрасывается магма, не выпускаются газы. Наступает момент, когда кора растрескивается и её трещины заполняет магма, которую, ныне остывшую, мы называем – океаническая кора. Земля продолжает, уже медленно, расти, пока океаническая кора не наберёт свою мощь и не «заглушит» все трещины и вулканы. Когда это случится, Земля будет похожа на Марс.
Только не говорите, что если на Марсе нет вулканов и марсотрясений, значит, там нет активности внутри.
P.S. за счёт чего растёт Земля? За счёт остывающей, превращающейся в менее плотную, по сравнению с ней, кору (кора при этом нарастает, становится толще). Да да, именно так образуется земная кора, а не как вы думаете - упала Пангея со слонов и растощили её киты по океану... За счёт остывающеего, превращающегося в менее плотную мантию, ядра.

[konstkir]

И какие же у Вас породы увеличиваются в объеме при остывании, тем более в 3 раза?

А что, много массы Земли остыло? Какова сейчас толщина земной коры?

[dgcomv]

Вот почитал эту тему и понял больше человеческой глупости ничего нету  вот она то и разбухает вбирая нейтрино от Солнца, сверхновых и даже реликтового излучения растёт до необъятных размеров.

Теперь по существу, если не согласны с общепринятыми теориями, берём кампутер, калькулятор, на худой конец листик бумаги и карандаш + пара книжек математики + пара книжек по основам физики + общепринятые научным сообществом факты и начинаете обосновывать свою теорию подтверждая математикой основываясь на фактических наблюдения делая логически верные предположения способные убедительно действовать на людей компетентных в данном вопросе.

ПЫ.СЫ.    А то как то всё подозрительно напоминает "Блинную теорию" Знайки 

[armadillo]

Атмосферное давление, действительно, было очень большое, и динозавры "плавали".

из чего она состояла и куда делась?

[Arsentiy]

И какие же у Вас породы увеличиваются в объеме при остывании, тем более в 3 раза?

А что, много массы Земли остыло? Какова сейчас толщина земной коры?

Да любые, понимаете, любые породы, находящиеся при высокой температуре, в расплавленном виде, и под высоким давлением, высвободившись из-под давления (например, при расколе коры) увеличатся в объёме. Думаете, если земную кору удалить, как скальп, с планеты, - Земля уменьшится? Её разопрёт, как лопнувшее яйцо, в кипящей воде!
Я не знаю, почему вы считаете, что вначале был проматерик Пангея, а вокруг бурлила кипящая мантия!? Некоторые, даже эту сплошную магму, океаном покрыть успевают и живность в кипятке развести. Вот так вот, магма бурлит, материки плавают, вода кипит, а в ней - варёные динозывры. Океан был, только он был на поверхности океанической коры, которая покрывала всю, остывающую, планету. Всю, понимаете, а не кусочек Пангеи!? Это логичнее, - что остывающий шар покрывается корочкой! Поначалу эта кора лопалась, на ней были многочисленные разломы и вулканы,  но, со временем, кора утолщалась, разломы превращались в горные хребты, вулканы в атоллы. Такие  же хребты и атоллы мы наблюдаем на «современной» океанической коре. Кора росла, причём, если верхние слои остывали под давлением атмосферы, - образуя «граниты», то нижние слои, остывали под давлением, как верхних слоёв коры, так и остывающей мантии, - образуя более плотные «базальты». Всё это, на ранней стадии образования коры, переламывалось, перемешивалось под давлением мантии. Но, чем толще становилась кора, тем это происходило всё реже и реже, создавая благоприятный климат для жизни на планете. Было время, когда миллионы лет, на Земле не было ни действующих вулканов, ни разломов в коре. А потом не выдержала и раскололась на материки. Следующий период без вулканов, будет, когда океаническая кора увеличит свою толщь до размеров материковой коры. Средняя толщина земной коры от 5 до 70 км.

Вот почитал эту тему и понял больше человеческой глупости ничего нету  вот она то и разбухает вбирая нейтрино от Солнца, сверхновых и даже реликтового излучения растёт до необъятных размеров.

Теперь по существу, если не согласны с общепринятыми теориями, берём кампутер, калькулятор, на худой конец листик бумаги и карандаш + пара книжек математики + пара книжек по основам физики + общепринятые научным сообществом факты и начинаете обосновывать свою теорию подтверждая математикой основываясь на фактических наблюдения делая логически верные предположения способные убедительно действовать на людей компетентных в данном вопросе.

ПЫ.СЫ.    А то как то всё подозрительно напоминает "Блинную теорию" Знайки 

Посчитать любите? Ну, вот возьмите и посчитайте. Известно, (измерено на практике –Кольская сверхглубокая скважина) на пятикилометровой глубине окружающая температура превысила 70 °C, на семи — 120 °C, а на глубине 12 километров датчики зафиксировали 220 °C. Какая температура ядра Земли?

Атмосферное давление, действительно, было очень большое, и динозавры "плавали".

из чего она состояла и куда делась?

Вот ссылка про динозавров: http://dinosaurtheory.com/thick_atmosphere_ru.html
А вы сами, как думаете, если бы сейчас, на Земле, были  сотни действующих вулканов, в том числе в океане, атмосфера плотнее была бы? А влажность, выше? А на Марсе атмосфера, какая была и куда она делась? Динозвры, наверно, тоже думали – жить будут вечно, никуда атмосфера не денется.

[konstkir]

И какие же у Вас породы увеличиваются в объеме при остывании, тем более в 3 раза?

А что, много массы Земли остыло? Какова сейчас толщина земной коры?

Да любые, понимаете, любые породы, находящиеся при высокой температуре, в расплавленном виде, и под высоким давлением, высвободившись из-под давления (например, при расколе коры) увеличатся в объёме. Думаете, если земную кору удалить, как скальп, с планеты, - Земля уменьшится? Её разопрёт, как лопнувшее яйцо, в кипящей воде!

Вот чего городите? Даже если бы половина мантии древней Земли вырвалась на поверхность и увеличилась в объеме, то твердой Земли в виде толстой коры было бы процентов 80. А сейчас наблюдаем  1% коры от массы Земли.  Вам же все говорят - посчитайте - какова была плотность тогда и сейчас, сколько было мантии тогда и сейчас.
Не надо просто ля, ля.

[AlexOrex]

Думаете, если земную кору удалить, как скальп, с планеты, - Земля уменьшится? Её разопрёт, как лопнувшее яйцо, в кипящей воде!

Поскольку механического сжатия кора на Землю не оказывает (ибо не монолитна, в отличие от скорлупы яйца) и сдавливает недра только своей массой, рискну предположить, что "ободранная" Земля расширится не более, чем на толщину содранной коры, после чего давление выравняется.

Насчет динозавров, плавающих в атмосфере.
1) Сколько там по ссылке давление? 360 атмосфер? Это всего 3600 метров водяного столба, или слой гранита около 1200 метров. Снимите с Земли такой слой коры - и что - она намного раздуется? Гораздо меньше, чем на 1200 м, учитывая, что материал Земли далеко не идеально упругий. Да возьмите хоть 1000 атмосфер - мало будет, чтобы сжать Землю ощутимо. В земной коре на глубине 3-4 км уже столько будет. С Антарктиды - Гренландии ледники сплавить - и они что, улетят в стратосферу?
2) Есть палеонтологические доказательства того, что динозавры дышали сотнями атмосфер? Строение костей, легких? Пузырьки воздуха и насекомые в янтаре - почему их не разорвало при падении давления?
3) Современные мелкие грызуны и птицы могут приспособиться к падению атмосферного давления в сотни раз? Почему же тогда их предки пережили динозавров?

 

[Qw]

Не стоит к теме разуплотнения недр Земли примешивать тему динозавров. Ибо эти вещи во времени несовместны.

[armadillo]

http://dinosaurtheory.com/thick_atmosphere_ru.html
 - это к дохтуру. Или к отделу по веществам.