A A A A Автор Тема: Увеличение размеров/массы Земли  (Прочитано 28002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Благодарностей: 135
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #120 : 30 Сен 2011 [16:31:55] »
Вы уверены в фундаментальности представлений? Ведь наше время целенаправленного наблюдения собственной планеты - просто миг, по сравнению с её возрастом(по любой из озвученных ныне гипотез). И "фундаменты" представлений в течение этого мига много раз менялись.
Я уверен в каждом из двух фундаментальных положений, одно из которых гипотеза Фогеля неизбежно нарушает:
- закон всемирного тяготения, согласно которому сила тяжести на поверхности планеты зависит от массы и радиуса этой планеты;
- закон сохранения материи, согласно которому земное ядро не может "разбухнуть" из ничего!
Хотите опровергнуть такой фундамент?
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #121 : 30 Сен 2011 [17:41:36] »
- закон сохранения материи, согласно которому земное ядро не может "разбухнуть" из ничего!
Хотите опровергнуть такой фундамент?

Фундамент не опровергают, его разрушают. :)
А так, вообще, пожалуй, да -хочу! ;D
Из ничего земное ядро распухнуть не может - тут у нас совпадение мнений.
Но почему вы считаете, что ему не из чего разбухать?
Тут в этой теме один современный птолемей ;)  уже указывал на возможность конденсации эфира в вещество внутри планет/звёзд. (Указанный птолемей конечно издевался, что должно оправдать его в глазах других местных птолемеев. :D)
Но, эта гипотеза легко объясняет явление гравитации. И рост планет в звёзды, заодно.
 И сохранность материи не страдает - фазовые переходы ещё никто не отменял.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 263
  • Благодарностей: 135
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #122 : 30 Сен 2011 [19:11:49] »
...возможность конденсации эфира в вещество внутри планет/звёзд...
Это замечательная идея, но опять нестыковка! Этот самый эфир никак найти не могут, несмотря на все усилия. А если бы он взаимодействовал с веществом так интенсивно, что за 200 млн. лет масса Земли увеличилась втрое (по Фогелю), то его обнаружение не составило бы труда! Напридумывать можно много чего, но критерий истины - практика!

Но, эта гипотеза легко объясняет явление гравитации. И рост планет в звёзды, заодно.
Гравитация объясняется и без эфира. А "рост планет в звёзды" - утопия, не требующая объяснения по определению.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #123 : 30 Сен 2011 [22:00:05] »
главный вывод теории Фогеля - что во времена динозавров или сила тяжести должна была быть в два с лишним раза больше нынешней, или масса Земли была в три с лишним раза меньше!
Не совсем так. Точнее, совсем не так.
То, о чем вы говорите, является не выводом из гипотезы Фогеля, а всего лишь неудачной попыткой ее обоснования. Сама гипотеза Фогеля ограничивается лишь утверждением об увеличении диаметра Земли, что приводит к разрыву континентальной коры – гранитной оболочки Земли изначально целиком покрывавшей всю поверхность нашей планеты. Потому давайте оставим (хотя бы, на первое время) идеи, призванные объяснить данное расширение. И если размежевать гипотезы Фогеля и Вигинера (которые необоснованно постоянно смешиваются), то удается сделать вполне однозначный вывод о смещении ядер планет земной группы от геометрического центра. По поводу Земли, в этой связи, говорить не имеет смысла, поскольку эта величина известна: ядро нашей планеты смещено (если не ошибаюсь, на 600 км.) в сторону южной части Тихого океана. Так, что интерес могут представлять только Марс и Меркурий (Венера не в счет, в виду своего вращения «верх ногами»).
Потому я и предлагаю сопоставить выводы теории Фогеля с выводами любых других теорий и определить, что лучше соответствует действительности. Причем, определить не путем научного голосования и не степенью остроумия вопросов, равно как и ответов.
Итак, что по поводу смещения ядер Марса и Меркурия говорят
Цитата
общепринятые взгляды (в которых за последние 4 млд. лет масса и размеры Земли существенно не менялись)
После чего я изложу выводы теории Фогеля в этом вопросе.
И произведем сравнение результатов.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Varjag

  • Гость
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #124 : 01 Окт 2011 [06:39:16] »
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE
Использование металлического урана, особенно при температуре больше 500 °C, затруднено из-за его распухания. После деления ядра образуются два осколка деления, суммарный объём которых больше объёма атома урана (плутония). Часть атомов — осколков деления являются атомами газов (криптона, ксенона и др.). Атомы газов накапливаются в по́рах урана и создают внутреннее давление, которое увеличивается с повышением температуры. За счёт изменения объёма атомов в процессе деления и повышения внутреннего давления газов уран и другие ядерные топлива начинают распухать. Под распуханием понимают относительное изменение объёма ядерного топлива, связанное с делением ядер.
Если ядро урановое в железной оболочке.
Металлический уран сравнительно редко используют как ядерное топливо. Его максимальная температура ограничена 660 °C. При этой температуре происходит фазовый переход, в котором изменяется кристаллическая структура урана. Фазовый переход сопровождается увеличением объёма урана, что может привести к разрушению оболочки ТВЭЛов. При длительном облучении в температурном интервале 200—500 °C уран подвержен радиационному росту. Это явление заключается в том, что облучённый урановый стержень удлиняется. Экспериментально наблюдалось увеличение длины уранового стержня в два — три раза[1].

Varjag

  • Гость
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #125 : 01 Окт 2011 [08:10:10] »
Планковская длина (обозначаемая ) — фундаментальная единица длины в планковской системе единиц, равная в системе СИ примерно 1,6×10−35 метров. Планковская длина — естественная единица длины, поскольку в неё входят только фундаментальные константы: скорость света, постоянная Планка и гравитационная постоянная.
Если частицы эфира имеют такой размер, можно его найти с помощью современных средств обнаружения?Нет.
Холодные нейтрино и нейтроны не могут обнаружить, не то, что эфир.

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #126 : 01 Окт 2011 [19:09:16] »
Цитата
Экспериментально наблюдалось увеличение длины уранового стержня в два — три раза
Звучит еще менее реалистично, чем даже идея роста массы Земли, как причина разбухания планеты.

Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #127 : 01 Окт 2011 [20:08:29] »
Цитата
Экспериментально наблюдалось увеличение длины уранового стержня в два — три раза
Звучит еще менее реалистично, чем даже идея роста массы Земли, как причина разбухания планеты.
Значит объем стержня увеличится в 8- 27 раз?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #128 : 01 Окт 2011 [20:11:57] »
Значит объем стержня увеличится в 8- 27 раз?
Нет, размеры увеличивались только в длину, так как там минимальные механические противодействия.

Но не совсем понятно как это относится к увеличению размеров планет.

Varjag

  • Гость
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #129 : 02 Окт 2011 [03:57:25] »
http://www.gradremstroy.ru/news/karta-krupnejshix-zemletryasenij-za-100-let.html
По этой ссылке есть карта крупнейших землетрясений за последние 100лет.
В основном они расположены по границе тихого океана и на евразийском континенте.
Евразия имеет чередующиеся возвышенности и впадины.
Т.е.кора собрана складками .
В местах стыка океанической и континентальной коры происходят землетрясения .
океаническая прогибается вниз, а континентальная вверх.
Про уран.
Если происходило расслоение жидких фаз по плотности ,то уран должен быть в ядре.
В процессе радиоактивного распада за 4млд лет ядро должно было увеличиться в размере,а это не могло несказаться на увеличении размера Земли.
вот еще ссылки
http://katastrofa.h12.ru/earthquakes.htm
http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000011/st016.shtml

Varjag

  • Гость
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #130 : 02 Окт 2011 [05:04:05] »
Цитата
Экспериментально наблюдалось увеличение длины уранового стержня в два — три раза
Звучит еще менее реалистично, чем даже идея роста массы Земли, как причина разбухания планеты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #131 : 02 Окт 2011 [10:53:20] »
Дико извиняюсь за свой нездоровый скепсис

Цитата
Металлический уран сравнительно редко используют как ядерное топливо. Его максимальная температура ограничена 660 °C. При этой температуре происходит фазовый переход, в котором изменяется кристаллическая структура урана. Фазовый переход сопровождается увеличением объёма урана. Экспериментально наблюдалось увеличение длины уранового стержня в два — три раза. Использование металлического урана, особенно при температуре больше 500 °C, затруднено из-за его распухания. Ядерное топливо менее подвержено распуханию, если оно обладает высокими механическими свойствами. Металлический уран как раз не относится к таким материалам.

Распухание материалов недр Земли в процессе фазовых переходов вполне может явиться причиной увеличения размеров планет земной группы.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #132 : 02 Окт 2011 [12:05:19] »
Какая чушь. Урана в Земле 0, 0003%. А как может расширятся и за счет какой энергии кремний?

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #133 : 02 Окт 2011 [12:07:59] »
Причем здесь именно уран?
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #134 : 02 Окт 2011 [12:13:38] »
Данные по урану, других нет. Да и уран может расширяться только в экзотических случаях.

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #135 : 02 Окт 2011 [12:37:30] »
Нашел одну схему без урана

Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #136 : 02 Окт 2011 [12:49:28] »
Кто ж так строит.. дает ссылки? :)

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #137 : 02 Окт 2011 [13:09:50] »
Разбухание урана после облучение происходит в основном из-за появления пузырьков газа, фазовые переходы тут играют третьеразрядную роль.
К недрам Земли все это не имеет абсолютно никакого отношения.

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #138 : 02 Окт 2011 [15:02:25] »
Согласен, уран к расширению Земли отношения не имеет. Речь может идти только о фазовых переходах первого рода, при которых скачкообразно изменяется плотность вещества. И это куда более реалистичный вариант по сравнению с идеей увеличения массы Земли.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Aleksandr 51

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 356
  • Благодарностей: 0
  • Куда ни глянь, одна бесконечность!
    • Сообщения от Aleksandr 51
Re: Увеличение массы Земли
« Ответ #139 : 02 Окт 2011 [19:08:26] »
Здесь гипотеза В.Н.Ларина http://hydrogen-future.com/images/Nasha%20Zemlya,%20V.%20Larin,%202005.pdf  о расширяющейся планете.
Другая гипотеза  http://klokov-aa.narod.ru/planet.html  в основе которой, лежит предположение В.Н.Ларина о гидридном ядре.

Фактов о пульсациях объёма Земли довольно много. Например, скачкообразное уменьшение продолжительности суток сразу же после суматранского (2004г.) и чилийского (2010г. ) землетрясений. Об этом вот здесь  http://eco.ria.ru/discovery/20100302/211720417.html
Это говорит о сокращении экваториального радиуса, т.е. сжатии Земли.
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций