Новое ЧП в космосе: Прогресс М-12М не вышел на орбиту, связи с ним нет

[gals]

ек "эффективных менеджеров", черт их побери!!!

  Кой черт эффективных - эффектных! Или дефектных.

[Azteckium]

У нас только ни в чем не виновато управление Роскосмоса

Еще бы! Век "эффективных менеджеров", черт их побери!!!

Там мало эффективных менеджеров на среднем и высоком уровне. Или им не те цели сформулированы были... Плюс перманентные конфликты между управлениями, когда каждое из них свою задачу решает, не видя за деревьями леса.

[lrv_75]

Поднять оплату - затруднительно - потому что будет некрасиво если эти работники будут получать в десятки раз больше тех же бюджетников - ведь формально они равны - то и то социальная сфера, работа на государство.

Не совсем так. Даже ФГУПы в отрасли работаю по контрактам (с Роскосмосом и (или) с КВ МО) в рамках ФКП или гособоронзаказа. Сколько контрактов заключил, сколько работ обосновал что выполнишь, такой годовой бюджет предприятия и сформируется. Далее уже формируют ФОТ (фонд оплаты труда). Если портфель контрактов маленький, то будут выходить на оплату минимум окладов, если предприятие работающее и производящее, то размер премий в ФОТ в общем то не ограничен, поэтому зарплаты по предприятиям отрасли могут существенно отличаться. Другое дело, что когда предприятие набрало заказов и люди по уши загружены работой и деньги есть, то у руководство сразу (всегда!) появляется соблазн вывести часть контрактных денег по различным схемам, а зарплата у работников так и остается маленькой.

[Pluto]

Как говорил один мой знакомый начальник, нам хоть по миллиону заплати, мы все равно уже ничего не сделаем.
Такие отрасли промышленности создаются годами и десятилетиями. Это целый комплекс взаимосвязанных научных, промышленных, образовательных институтов. Который очень серьезно разрушен за последнее время.

Я к тому, что это не раскрутка торговой сети, где деньги вложил и все в порядке. Тут все значительно сложнее. И никакие готовые специалисты со стороны не прибегут, их надо долго выращивать.

P.S. Если честно, то самое большое чудо, что у нас еще что то вообще летает.

[Megakoteyka]

Не совсем так. Даже ФГУПы в отрасли работаю по контрактам (с Роскосмосом и (или) с КВ МО) в рамках ФКП или гособоронзаказа. Сколько контрактов заключил, сколько работ обосновал что выполнишь, такой годовой бюджет предприятия и сформируется. Далее уже формируют ФОТ (фонд оплаты труда). Если портфель контрактов маленький, то будут выходить на оплату минимум окладов, если предприятие работающее и производящее, то размер премий в ФОТ в общем то не ограничен, поэтому зарплаты по предприятиям отрасли могут существенно отличаться. Другое дело, что когда предприятие набрало заказов и люди по уши загружены работой и деньги есть, то у руководство сразу (всегда!) появляется соблазн вывести часть контрактных денег по различным схемам, а зарплата у работников так и остается маленькой.

А у нас (РКС) так: заказов полно, зарплаты хорошие, работа интересная, а молодежь все равно практически не идет - только те, которые пошли бы и "за идею"... Почему-то все уверены, что НИИ - это стремно. Думают, что Евросеть круче

[garruchek]

Писалось уже не раз. У нас разорвалась связь поколений. Остались старые спецы, еще остались. А новые им на смену не приходят.

Например, интереснейшая работа в Баллистическом центре ИПМ, хорошая зарплата, и ставки есть, небывалый случай в РАН, а всего двое молодых. Больше не откуда взять. ИПМшные специалисты и ВУЗах преподают, говорят, нет толковых студентов

РКС не чужая мне фирма. Много родственников и знакомых там работало, и сам я бывал там много раз 

[Azteckium]

Не совсем так. Даже ФГУПы в отрасли работаю по контрактам (с Роскосмосом и (или) с КВ МО) в рамках ФКП или гособоронзаказа. Сколько контрактов заключил, сколько работ обосновал что выполнишь, такой годовой бюджет предприятия и сформируется. Далее уже формируют ФОТ (фонд оплаты труда). Если портфель контрактов маленький, то будут выходить на оплату минимум окладов, если предприятие работающее и производящее, то размер премий в ФОТ в общем то не ограничен, поэтому зарплаты по предприятиям отрасли могут существенно отличаться. Другое дело, что когда предприятие набрало заказов и люди по уши загружены работой и деньги есть, то у руководство сразу (всегда!) появляется соблазн вывести часть контрактных денег по различным схемам, а зарплата у работников так и остается маленькой.

Даже не совсем так: РКА  устанавливает нормативы з/п для работников отрасли. Там, конечно, поболе, чем всплывшие здесь 20 тык, но не намного. В контракте ФОТ прописывается исходя из этих нормативов и чел-месяцев на конкретную работу, что довольно хорошо контролируется. В принципе, это полулегально обхожится, но при наличии желания руководства. При этом увеличить з/п от норматива можно раза в 2, а остальное уже из накладных или из прибыли, что крайне нежелательно для совсем большого начальства: им же общие службы и себя кормить надо.

[Александр Репной]

Додумались, раньше надо было думать.

После аварии космического грузовика "Прогресса М-12М", произошедшей в среду, в космической отрасли России начинается ужесточение системы контроля; в частности, будет проведена проверка ракет, работающих по пилотируемой программе.

http://ria.ru/science/20110825/423905106.html



Авария космического грузовика "Прогресс М-12М"

[garruchek]

Не совсем так. Даже ФГУПы в отрасли работаю по контрактам (с Роскосмосом и (или) с КВ МО) в рамках ФКП или гособоронзаказа. Сколько контрактов заключил, сколько работ обосновал что выполнишь, такой годовой бюджет предприятия и сформируется. Далее уже формируют ФОТ (фонд оплаты труда). Если портфель контрактов маленький, то будут выходить на оплату минимум окладов, если предприятие работающее и производящее, то размер премий в ФОТ в общем то не ограничен, поэтому зарплаты по предприятиям отрасли могут существенно отличаться. Другое дело, что когда предприятие набрало заказов и люди по уши загружены работой и деньги есть, то у руководство сразу (всегда!) появляется соблазн вывести часть контрактных денег по различным схемам, а зарплата у работников так и остается маленькой.

Даже не совсем так: РКА  устанавливает нормативы з/п для работников отрасли. Там, конечно, поболе, чем всплывшие здесь 20 тык, но не намного. В контракте ФОТ прописывается исходя из этих нормативов и чел-месяцев на конкретную работу, что довольно хорошо контролируется. В принципе, это полулегально обхожится, но при наличии желания руководства. При этом увеличить з/п от норматива можно раза в 2, а остальное уже из накладных или из прибыли, что крайне нежелательно для совсем большого начальства: им же общие службы и себя кормить надо.

То же РКС работает не только на Роскосмос. Поэтому, по одному договору - есть норматив, и по другому договору тоже есть норматив. А в сумме уже два норматива  . И, у меня сложилось впечатление, что эти нормативы - чистая формальность для заключения договора. А сколько там потом кому конкретно платят уже другое дело.  Во всяком случае у нас именно так дела обстоят.

[Pluto]

Народная частушка: (родилась в 90е, но актуальна до сих пор)

Пустили ракету - упала в болото
Какая зарплата - такая работа..

 

[konstkir]

Да прав Ваш знакомый начальник. Налицо уже продолжительная агония Роскосмоса. Надо заново вкладываться как в 50-е годы.
И футболистам нашим заплати по миллиону за игру, лучше играть не станут

[anovikov]

Частушка эта родилась в 60-е еще скорее всего, ибо я читал ее еще в детстве в самиздатовском подпольном сборнике политических анекдотов начала 80-х.

Ммм так если нет проблем с деньгами - почему бы не привезти экспатов? Нужно ведь не так уж и много людей. В конце концов Маск справляется 1500 человеками делая куда как более сложные изделия чем "прогрессы" - то есть станочников нужно человек 200, не больше. Даже на пятерку в месяц я уверен, пойдут - в штатах они получают 15-20 баксов в час.

[ivanij]

 

Писалось уже не раз. У нас разорвалась связь поколений. Остались старые спецы, еще остались. А новые им на смену не приходят

 

Такие отрасли промышленности создаются годами и десятилетиями. Это целый комплекс взаимосвязанных научных, промышленных, образовательных институтов. Который очень серьезно разрушен за последнее время.

... это не раскрутка торговой сети, где деньги вложил и все в порядке. Тут все значительно сложнее. И никакие готовые специалисты со стороны не прибегут, их надо долго выращивать.

P.S. Если честно, то самое большое чудо, что у нас еще что то вообще летает.

- всё правильно. Ещё и ЕГЭ к этому можно добавить. А также... что там сказал министр образования:

надо выращивать не творцов, а потребителей

. Так кажется. И вот результат.

 

[Pluto]

Какие 1500 человек, какие 200 станочников? 

На создание таких изделий (и даже куда более простых) работают сотни предприятий. А материалы, а химия, а электронные узлы?

[anovikov]

А почему Маску не нужно всего этого? Заметьте: у него почти 70% расходов - фонд оплаты труда - т.е. на входе он не покупает практически ничего из того что нельзя купить на любой оптовой базе. Самый серьезный аутсорсный компонент в его изделиях - парашюты для спускаемого аппарата (даже система их раскрытия designed in-house). SpaceX - это закрытая космическая отрасль полностью "в себе", причем первую нагрузку на орбиту они вывели имея 700 сотрудников. Нужно не 700 человек, а 700 предприятий? Это недостаток менеджмента.

У него главный принцип "legacy providers brings legacy costs", то есть "нельзя ничего покупать/заказывать у других контор, потому что они привыкли работать по правительственным cost plus контрактам и делают все медленно и дорого".

1500 человек достаточно на центр разработки, опытное и серийное производства, полигон с полным набором стендов для испытания двигателей любой размерностей, ступеней в сборе, самих КА - огневых, прочносных, вибрационных и тп - вот вакуумной камерынет у них да - но вроде как пока и не понадобилась - и 3 космодромов причем на одном из них - в Кваджалейне - вся инфраструктура полностью собственная.

[Pluto]

А почему Маску не нужно всего этого? Заметьте: у него почти 70% расходов - фонд оплаты труда - т.е. на входе он не покупает практически ничего из того что нельзя купить на любой оптовой базе.

Бред какой то, ну давайте детали для ракет на оптовых рынках покупать. Болты, гвозди, доски в россыпь...

Я уж не говорю о том, что нельзя все время жить старым заделом, даже модернизируя его. А новые проекты требуют огромного количества новых разработок, новых материалов, технологий, испытательных стендов и т.п. А это огромные вложения с огромными рисками.

[garruchek]

А почему Маску не нужно всего этого? Заметьте: у него почти 70% расходов - фонд оплаты труда - т.е. на входе он не покупает практически ничего из того что нельзя купить на любой оптовой базе.

Бред какой то, ну давайте детали для ракет на оптовых рынках покупать. Болты, гвозди, доски в россыпь...

Не, гвозди не нужны. Будем по старо-русски ракеты делать, без единого гвоздя 

[anovikov]

А новые проекты требуют огромного количества новых разработок, новых материалов, технологий, испытательных стендов и т.п. А это огромные вложения с огромными рисками

Ну так у Маска все новое - контора создана в 2002 году с чистого листа. И новые материалы есть - алюминий-литий до них в качестве основного КМ баков никто не использовал. Двигатели полностью новые, причем они прошли по всем граблям с ними самостоятельно, перейдя от абляционного охлаждения к регенеративному. Своя система управления, унифицированная в обеих ракетах.

[garruchek]

А новые проекты требуют огромного количества новых разработок, новых материалов, технологий, испытательных стендов и т.п. А это огромные вложения с огромными рисками

Ну так у Маска все новое - контора создана в 2002 году с чистого листа.

Вас не пригласим, не надейтесь 

[anovikov]

Конечно, при работе на государство это нереально. Т.е. любая госструктура неэффективна и заточена на освоение средств по определению, все помнят про лопаты по штуке баксов в тех же штатах, даже там и не такие распилы случаются. Просто я хочу сказать что впечатление о огромной сложности задач и необходимости огромных толп супер-специалистов обманчиво, это так скорее по традиции.