Новое ЧП в космосе: Прогресс М-12М не вышел на орбиту, связи с ним нет

[anovikov]

Ну т.е. я к тому что "на гражданке" просто реально платят больше. Я например чувствуют весьма ощутимое ценовое давление рынка по части найма специалистов и являюсь не очень хорошим работодателем, платя лишь едва достаточно чтобы не свалили. То что предприятия которые платят в 3 раза меньше и при этом еще и расстрелами там запахло не могут найти себе сотрудников меня ничуть не удивляет - и неважно что им нужно делать - гайки крутить или кнопки нажимать.

Хотя с другой стороны, у вас наверняка есть отмазка от армии - для современной молодежи из простых семей это очень актуальный вопрос - неужели и это не помогает удержать?

[Александр Константинович]

Завтра ракетно-космическая корпорация «Энергия» им. С.П. Королёва отметит своё 65-летие.  Для интересующихся статья в местной газете http://www.gazetakoroleva.ru/?arhivyear=2011&month=8&number=2011095&st=36

[Алексей Юдин]

Не совсем так. Даже ФГУПы в отрасли работаю по контрактам (с Роскосмосом и (или) с КВ МО) в рамках ФКП или гособоронзаказа. Сколько контрактов заключил, сколько работ обосновал что выполнишь, такой годовой бюджет предприятия и сформируется. Далее уже формируют ФОТ (фонд оплаты труда). Если портфель контрактов маленький, то будут выходить на оплату минимум окладов, если предприятие работающее и производящее, то размер премий в ФОТ в общем то не ограничен, поэтому зарплаты по предприятиям отрасли могут существенно отличаться. Другое дело, что когда предприятие набрало заказов и люди по уши загружены работой и деньги есть, то у руководство сразу (всегда!) появляется соблазн вывести часть контрактных денег по различным схемам, а зарплата у работников так и остается маленькой.

А у нас (РКС) так: заказов полно, зарплаты хорошие, работа интересная, а молодежь все равно практически не идет - только те, которые пошли бы и "за идею"... Почему-то все уверены, что НИИ - это стремно. Думают, что Евросеть круче

Сейчас там, да и во многих других местах назревают очень негативные тенденции - прежде всего это нарастающая классовая вражда между инженерно-рабочим персоналом и управленцами. Копирование западной системы без выхода из традиционных российских проблем обречено на провал - да, отдали заметную часть опытного завода под гараж для менеджерских иномарок, создали систему всяких "наставников" и т.п., в общем обросли благообразием и атрибутами красивой жизни.
Но как часто сейчас говорят, социальные лифты оборваны - над толковыми инженерами прочный хрустальный потолок, выше, на уровень начальников распоряжающихся деньгами главный путь - по блату, не взирая на реальные качества. Вы можете, конечно сказать, что сейчас по всей стране так, но угнетённый класс не сидит без дела и прибегает к фрондёрству и шантажу, в то же время испытывая и свои внутренние интриги. Помимо объективных инженерно-технических и организационных трудностей это приводит к дополнительному прямому, как намеренному так и непреднамеренному падению производительности труда.

Ну и зачем молодой человек пойдёт в такой НИИ? Положить свои свежие мозги на полку? Сгнить в офисных интригах в 40 годам? Нет, он пойдёт туда, где классовая вражда и ненависть пусть и не будут радикально слабее, но хотя бы будут несколько честнее преподнесены, не прикрыты красивыми псевдопатриотическими лозунгами... И это не обязательно "Евросеть"! Хотя фраза "Не умеешь работать с клиентом - иди на ..." гораздо приятнее многолетнего "Вы должны выпрыгнуть из штанов во имя величия нашей Родины", реально переводимого на русский язык как "Нам надо остаться в денежном потоке и максимально его освоить, поэтому вы должны работать."

[anovikov]

Да, это общемировая тенденция. 50 лет назад и в СССР и в США работа в крупной компании/предприятии была символом успеха, сейчас стало прямо наоборот: доходы, перспективы и имидж человека тем выше, чем меньше компания в которой он работает. Потому что время жизни предприятий стало меньше времени жизни людей, их карьеры: работать в одном и том же предприятии всю жизнь стало невозможно технически (мега-успешное предприятие через 40 лет или исчезнет, или превратится в трухлявую богадельню). Потому что время жизни продуктов и идей стало коротким. Эффект масштаба в большинстве отраслей отрицателен, мелкие конторы делают больше выручки на нос чем крупные. Они быстрее растут и поэтому там проще карьерный рост (а карьерный рост по принципу "заменить начальника ушедшего на пенсию" не прокатывает практически нигде все равно из-за того что процессы стали быстрее).

[Александр Анохин]

Сам работаю на одном из предприятий роскосмоса, поэтому много думаю о причинах критической ситуации в космонавтике. Дело не только в зар.плате - проблема глубже. На мой взгяд одна из причин заключается в том, что космонавтика молодежи стала не интересна. Ветераны уходят, а заменить их не кем.
P.S. При таких тенденциях - перспектив нет.

[Azteckium]

А в чем проблема все необходимые компоненты за границей покупать?

Дык, не продают. На многие компоненты, которые считаются двойного применения (а это почти все новое и заведомо все хорошее) разрешения госдепа или ихних евроаналогов получать надо. Причем до приколов доходит: по условиям поставки ты обязан их предъявить контролеру "оттуда" по требованию. А если на предприятии режим или оно уже запаяно в изделие и поставлено на испытания, тогда развлечения начинаются.
Отсюда панацея - купить что-то в ЮВА, благо качество уже подбирается. Хотя всегда есть вероятность, что потом контролирующие органы на тебя  стрелки переведут

[anovikov]

А о каких компонентах речь-то, например? Т.е. на каком уровне детализации/степени передела речь? Кроме того, если деньги есть, можно просто купить производителя.

[Александр Каплинский]

Что-то наш гарант помалкивает - пора уже брови нахмуривать и на ковёр кое-кого приглашать... 

я к слову так скажу, что нынче ракеты освящают попцы (причём далеко не бесплатно), освящали же они и глонассы и даже подлодку "курск"
что характерно, в "совке" этого мракобесия не было
кто мне сможет объяснить, зачем это делают?
ракеты на молитвах не летают. Циолковский негодует

Дык теперь сама фамилия нового шефа Роскосмоса к тому располагает.
Как там в старой детской музыкальной сказке про капитана Врунгеля: "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт"...   

[Ronin]

Дело не только в зар.плате - проблема глубже. На мой взгяд одна из причин заключается в том, что космонавтика молодежи стала не интересна. Ветераны уходят, а заменить их не кем.

Это как проблема воды и бассейна. Пока не будет хороших з/п - не будет интереса, и не будет кем заменять ветеранов.

[lrv_75]

Дык теперь сама фамилия нового шефа Роскосмоса к тому располагает.
Как там в старой детской музыкальной сказке про капитана Врунгеля: "Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт"...

ИМХО черезчур много внимания этим попам. По КБ и цехам заводов они с кадилом не ходят. Не там ищем

[anovikov]

Это как проблема воды и бассейна. Пока не будет хороших з/п - не будет интереса, и не будет кем заменять ветеранов.

Вот и нет. Почему вообще в науке (кроме биологии и связанных) вообще сейчас проблемы с молодыми кадрами и с желанием чем-то заниматься? Потому что научно-техническая революция закончилась. В космонавтике то же самое: все поняли (благодаря той же космонавтике, т.е. АМС), что марсиан нету. Некуда лететь. Романтика кончилась.

[ZamaZzZka]

Романтика есть у многих молодых специалистов. Только ее убивает суровая реальность.

[anovikov]

И это тоже. Палка о двух концах: работа должна привлекать либо оплатой (не высокой а ВЫШЕ ЧЕМ В ДРУГИХ МЕСТАХ), либо романтикой, либо тем и другим. В 60-е было то и другое (ибо "в других местах" тогда вообще за палочки-трудодни работали по большей части), сейчас нет ни того ни другого. Ну и в результативности чисто "колбасных" специалистов, работающих из-за денег и не имеющих опционов, я сомневаюсь. А о каких опционах тут может идти речь если проекты социальные?

[Azteckium]

А о каких компонентах речь-то, например? Т.е. на каком уровне детализации/степени передела речь? Кроме того, если деньги есть, можно просто купить производителя.

ЭРИ, прецизионная механика, химия, может, еще что-то , с этим просто сталкивался. По поводу купить: сразу вспоминается история с вольвами - не продали же, хоть и договоренности были на самом высоком уровне. Хоть это и не стратегическое предприятие.

[anovikov]

Ну так в итоге вольво продали китайцам! Им-то не зажали. Видать политика замешана. А хорошее предприятие должно избегать залезания в политику. Наконец, если не получается купить производителя, можно сманить его сотрудников.

[карамба]

Ну так в итоге вольво продали китайцам! Им-то не зажали. Видать политика замешана. А хорошее предприятие должно избегать залезания в политику. Наконец, если не получается купить производителя, можно сманить его сотрудников.

Сманивать сотрудников - нечестная игра.

[Allexs]

"Романтика есть у многих молодых специалистов. Только ее убивает суровая реальность."
Пока ещё есть, но подрастает поколение без астрономии в школе, вот им то и романтикой заразится не где.
О деньгах - anovikov прав.

[Pluto]

В наших условиях, быстрее наши туда "сманятся", чем наоборот. Утопии это все.

Некоторые компоненты, даже для оборонной техники закупаются за рубежом. В частности некоторые микросхемы и радиоэлементы. Но делается это достаточно завуалированно и получить разрешение на их использование - тот еще гемморой.

[Allexs]

"Сманивать сотрудников - нечестная игра."

А пригласить уволенных "шаттловцев" какая?

[Pluto]

"Сманивать сотрудников - нечестная игра."

А пригласить уволенных "шаттловцев" какая?

Детский сад. Давайте пригласим москвичей далеко за МКАД поднимать сельское хозяйство и машиностроение.