Новое ЧП в космосе: Прогресс М-12М не вышел на орбиту, связи с ним нет

[Pluto]

Просто я хочу сказать что впечатление о огромной сложности задач и необходимости огромных толп супер-специалистов обманчиво, это так скорее по традиции.

Ну, конечно.  Это в супермаркете или для отверточной сборки компьютеров суперспециалисты не нужны.

Все серьезные прорывы в космос пока осуществлялись только на уровне государственных, национальных программ. Тот же SpaceX является по аналогии - головной организацией, которая осуществляет проектирование и, возможно, какие то финальные сборочные операции. При этом опирается на мощнейший задел NASA и развитую инфраструктуру космической отрасли. Полагаю, там хорошо знакомы и с нашими разработками и опытом создания носителей.
А то можно подумать, они там с нуля все начинали и делают.
Да и грузы на МКС пока не фалконы доставляют, а наши носители.

[anovikov]

Нет, действительно именно с нуля. Долю "внутренних" работ легко определить по структуре расходов - у SpaceX львиную долю составляет оплата труда, а не платежи поставщикам. Значит, почти все делается внутри. С государством они связались только в 2005 году когда начался конкурс на COTS, к тому времени у них уже была готовая ракета (хотя еще и не летала).

Компонентами сторонних поставщиков они практически не пользовались потому что это просто слишком долго и медленно - ибо эти поставщики привыкли работать на NASA с его многомиллиардными контрактами на десятилетия.

[Okub62]

Все спорят о глобальном, а космонавтам на МКС кушать уже нечего. Что делать-то?

[Pluto]

Нет, действительно именно с нуля. Долю "внутренних" работ легко определить по структуре расходов - у SpaceX львиную долю составляет оплата труда, а не платежи поставщикам. Значит, почти все делается внутри. С государством они связались только в 2005 году когда начался конкурс на COTS, к тому времени у них уже была готовая ракета (хотя еще и не летала).

Формулу Циолковского они тоже сами выводили?  Не делаются такие вещи с нуля, чтобы там не говорили. А финансовые взаимоотношения с государством - это другая песня.

Компонентами сторонних поставщиков они практически не пользовались потому что это просто слишком долго и медленно - ибо эти поставщики привыкли работать на NASA с его многомиллиардными контрактами на десятилетия.

Т.е. сами металл выплавляли, резину делали, топлива, пластмассу, микросхемы для электроники?

[1212Lupus]

Им три месяца ещё кушать есть чего...

[Pluto]

Надеюсь до людоедства не дойдет. 

[anovikov]

Сами покупали только то что можно купить у кучи поставщиков не имеющих отношения к космосу. Компы - есть Texas Instruments, оно делает и бортовые компы, и IMU, и много чего еще для самых разных ЛА и не только. Металл - естественно у каких-то частных поставщиков покупали. Т.е. поставщики не эксклюзивно-космические - да и существенная часть компонентов думаю вообще импортная - это в любой стране можно сделать. И подавляющая часть расходов - на свой персонал. Поскольку получают специалисты в разных отраслях одной квалификации примерно одинаково, это говорит о том что к 200..1500 сотрудником spacex в разные годы нужно добавить всего несколько сотен специалистов поставщиков, работавших "на них".

[Звездочёт]

а космонавтам на МКС кушать уже нечего. Что делать-то?

Да на МКС месяц назад "Атлантис" привез еды, может пока этого хватит, но космонавты, находящиеся на станции сейчас экономят на еде . 
 

Надеюсь до людоедства не дойдет. 

Да Вы что? ... 
 


К последним авариям в космосе привела системная ошибка.
http://ria.ru/science/20110825/424002897.html

[Pluto]

Сами покупали только то что можно купить у кучи поставщиков не имеющих отношения к космосу. Компы - есть Texas Instruments, оно делает и бортовые компы, и IMU, и много чего еще для самых разных ЛА и не только. Металл - естественно у каких-то частных поставщиков покупали. Т.е. поставщики не эксклюзивно-космические - да и существенная часть компонентов думаю вообще импортная - это в любой стране можно сделать.

Вы поймите, что если вокруг царит хаос и низкая культура производства, а многие производства просто отсутствуют, то никакая супер-пупер частная контора не поможет. Т.е. деньги с государства посососать и распилить могут, а сделать что то путное - нет. Разумеется, я про нашу действительность.
Чтобы Вы мне тут не рассказывали - космическая отрасль требует высокой организованности, мощной кооперации и высочайшей культуры производства.  Там все необходимое для этого  есть. У нас разрушено и разворовано. Почти полностью. 

[Pluto]

И еще, нужна мощнейшая школа. Многие страны имеют высокоразвитые технологии, но в космос пока полноценно выйти не удается. Знаете, опыт как надо и как не надо делать ракеты не с потолка достается. И на это в свое время ушло много времени и неисчислимое количество средств. Можно с ФАУ 2 начинать и даже раньше. Так что разговоры о том, что кто то там все делает с нуля - наивность какая то.

[lrv_75]

РКА  устанавливает нормативы з/п для работников отрасли. Там, конечно, поболе, чем всплывшие здесь 20 тык, но не намного.

Неа, РКА не устанавливает. Основные экономические показатели выставляет и обосновывает само предприятия, начиная со своего ПЗ и далее в Роскосмос и к военным. А там как согласуют, но всё в руках руководства конкретных предприятий. В итоге, стоимость человеко/ месяца на разных предприятиях отличаются, так же как и процент накладных.
 Но руководителям самих предприятий это не выгодно(вот сволочи!) Чем меньше стоимость ч/м, тем больше можно согласовать процент накладных и больше денег освоить на закупках. Главный враг космонавтики не Роскосмос, 80 с лишним миллиардов вполне приемлемая сумма. Главный враг - прослойка руководителей предприятий отрасли, которые являются "заградительными отрядами" на пути финансовых потоков от государства до конкретных людей на которых держится отрасль

[Pluto]

Двигатели третьей ступени делали в Воронеже, просто интересно, какая там средняя зарплата.

[Yurik]

Двигатели третьей ступени делали в Воронеже, просто интересно, какая там средняя зарплата.

Это засекреченая информация

[anovikov]

А в чем проблема все необходимые компоненты за границей покупать? Ведь речь не идет о чем-то сложном или секретном. А на ключевые посты поставить экспатов. Предприятия где много экспатов пользуются большим интересом сотрудников, ибо у низ есть чему поучиться, глядишь и свои кадры подтянутся.

Многие страны имеют высокоразвитые технологии, но в космос пока полноценно выйти не удается.

И кто например всерьез пытался и не удалось?

Моя имха - построить и наладить серийный выпуск современного автомобиля, хотя бы уровня форда фокуса - намного сложнее, чем создать с нуля космическую отрасль и запустить своего космонавта. Потому что тут требования к себестоимости, ресурсу и безопасности предельно жесткие и взаимно конфликтующие, и очень сложный маркетинг чтобы вклиниться в наполненный рынок и это кто-то покупал. Любая страна которая осилила это - может хоть на Луну лететь - вопрос зачем.

Насчет оригинальности SpaceX-овских решений и степени опоры на предыдущие достижения отрасли: начнем с того что керосиновых маршевых двигателей там уже лет 50 не проектировал никто, все имеющие такой опыт - давно на том свете уже (да и были эти двигатели полным убожеством). Есть Атлас, но двигатель там российский (и не имеющий абсолютно ничего общего с Merlin-ом).

Еще мне имхается, что неудачи российского космоса - просто напросто оттого что никому из лиц принимающих решения успехи и не нужны. Маск хочет полететь на Марс сам лично, и не скрывает этого - российские "менеджеры" хотят отщипнуть побольше от проходящих мимо денег и уйти на пенсию. Это кризис целей, а не средств или возможностей. То же самое кстати относится к мировой космонавтике в целом - нам некуда лететь... В 1960-е был энтузиазм потому что была практически уверенность в наличии высокоразвитой жизни и возможно, даже разумной жизни в Солнечной системе - успехи американцев в исследовании Марса и СССР - Венеры - закрыли эту возможность полностью - и космос перестал притягивать людей...

[Звездочёт]

Причины падения "Прогресса" могут объявить в понедельник
http://ria.ru/science/20110825/424016116.html
 

Ракетный двигатель 11Д55 используется на третьей ступени ("Блок-И") ракеты-носителя "Союз-У". Эта ступень, как и сама ракета, производится самарским ЦСКБ "Прогресс". В свою очередь разработчиком двигателя является воронежское ОАО "Конструкторское бюро химавтоматики", а непосредственным производителем двигателя - ФГУП "Воронежский механический завод".

[Грехов Михаил]

У нас на РКК когда работал, то зарплаты существенно отличались по подразделениям даже. одна и та же должность только конструктор получает 12-14, а проектант скажем 20-22, потому как начальник подразделения выбил. Мечтой многих людей становится перейти в проектный отдел, где больше платят и меньше геморроя. Так же платят за командировки. врое бы 55-60 баксов за 1 день пребывания на Байконуре (некоторые туда ездят даже на месяц) в основном на пуски на недельку.... Так же за рубежь. это порядка 100 баксов. Мечтой многих в РКК был проект "Морской Старт" который вроде бы уже прикрыли. Зато там поплавать можно было не один месяц, поглядеть на фантастику, Калифорнию, Лонг Бич и деньжат привести. Многие после одной такой командировки и ещё работая испытателем (собственно топливом заправлять РН, там пожароопасность, вред... так возвращались небедными людьми и покупали отечественные автомобили.

Но это всё по ценам 2008 года. Сейчас у конструкторов з.п. не особо изменилась, зато у проектантов с опытом выросла до 30 тыс. и более.

По заводу ЗЭМ тоже уровень зарплат на уровне 15 тыс.

По руководству могу сказать, что сильно растёт.... и наиболее высшее руководство (генеральный там, замы) вроде по слухам имеют з.п. порядка 30 тыс, 15 тыс баксов. (только слухи). и жильё вроде ещё за счёт предприятия.

 

[Pluto]

И это фактически в Москве.    И что можно спрашивать с инженера или рабочего, который занимается высококвалифицированной сложнейшей работой, с зарплатой меньше сопливого оффисного менеджера торгующего сотовыми телефонами.

[anovikov]

Могу сказать за свою контору - у меня простой кодер получает 1500 баксов, не простой - 2000, идет разговор о найме менеджера на 4000 (но скорее всего разговорами и останутся), я сам - 15000. Кодеры в российской провинции. К ракетам я никого бы из них точно подпускать не стал (хотя один парень - возможно стоит доверия - но ему еще расти и расти, только из института).

[garruchek]

я сам - 15000.

Казалось бы, живи, да радуйся. Нет, неймется, еще хочется обязательно нас поучить и в грязь носом потыкать.
Хвастаться нехорошо 
Зачем тему оффтопить, куда администратор смотрит 

[Kondrat]

Супруга у меня работает в ЦСКБ "Прогресс", предварительная причина падения - двигатели, до этого использовали двигатели самарские, ОАО "Моторостроитель". В настоящее время ОАО "Моторостроитель" переживает
экономические и кадровые трудности, из-за которых пришлось применить двигатели другого производителя.