Новое ЧП в космосе: Прогресс М-12М не вышел на орбиту, связи с ним нет

[vsevolodson]

Тогда молиться, чтобы Радиоастрон заработал.

ага, молиться, поститься и слушать пгмное радио

я к слову так скажу, что нынче ракеты освящают попцы (причём далеко не бесплатно), освящали же они и глонассы и даже подлодку "курск"
что характерно, в "совке" этого мракобесия не было
кто мне сможет объяснить, зачем это делают?

ракеты на молитвах не летают. Циолковский негодует

[Павел Кирпиченко]

я к слову так скажу, что нынче ракеты освящают попцы (причём далеко не бесплатно), освящали же они и глонассы и даже подлодку "курск"
что характерно, в "совке" этого мракобесия не было
кто мне сможет объяснить, зачем это делают?

Вобщем-то правильный вопрос. Ответ, скорее всего, будет сложным и социально-культурологическим.

[pterodaktil]

Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
— Что, в двух словах, происходит на родине?
Карамзину и двух слов не понадобилось.
— Воруют, — ответил Карамзин…

[Megakoteyka]

Кончается советская космонавтика (кто-то умер, кто-то вышел на пенсию за дряхлостью лет, и сыпятся технологические цепочки), а российская ей на смену так и не пришла.

Планка образования у нас снижается. Школьники не хотят, верхи не могут...

Кончайте ныть, пожалуйста. Лучше пойдите в отрасль и займитесь делом (если Вам есть дело до этого дела) - глядишь, и ракеты меньше падать будут, и спутники станут работать подольше... А хаять стариков и молодежь много ума не надо.

А в это время где-то некий тихий и незаметный дяденька заботливо готовит микросхемы с "жучками". Специзделия для русских коллег.

Бред. Все импортные элементы проходят соответствующие проверки в соответствующих органах из 3х букв.

[oort2117]

Печально все это.
Ведь. если подобное произошло бы с пилотируемым вариантом "Союза", да еще при доставке американцев к МКС...
Это была бы бомба!!!

[Allexs]

При любой доставке.

[Алексей Юдин]

Печально все это.
Ведь. если подобное произошло бы с пилотируемым вариантом "Союза", да еще при доставке американцев к МКС...
Это была бы бомба!!!

Нет, у пилотируемых кораблей для этих случаев есть САС.

[Ben-zin]

А на карте на сайте ЦУПа "Прогресс" живёхонек, скоро стыковаться будет http://www.mcc.rsa.ru/model.htm 

[Алексис]

Похоже какой-то системный сбой.

Идеология либерализма за последние 20 лет привела к тому, что престиж ТРУДА упал ниже плинтуса. Деньги крутятся не в производстве, а на финансовых рынках. На инженерные и физические специальности в среднем идут троешники (это в лучшем случае) - образование тяжелое, а последующий выхлоп в зарплате - никакой. Дошло до того, что преподающий кандидат наук получает в два раза меньше, чем простой инженер, а инженер- меньше, чем слесарь, т.е. инверсия зарплаты с ростом квалификации. Какая система это может выдержать?

В целом так оно и есть. Но инверсия была и в советское время. Приблизительно по памяти в 80-е годы. Инженер 150-200 р. Доцент 250-300 р. Профессор 400-450 р. Рабочий алкаш 300 р. Слесарь высокой квалификации 400 р.
Раньше хоть и платили мало, но и деньги особо были не нужны. Все равно на них нечего было купить. Зато производство держалось на энтузиазме, чувстве гордости за свою страну и ответственности.
Сейчас ситуация иная. За деньги можно все. А потому низкая заплата и отсутствие престижа один из главных негативных факторов, который способствует развалу.

я к слову так скажу, что нынче ракеты освящают попцы (причём далеко не бесплатно), освящали же они и глонассы и даже подлодку "курск"
что характерно, в "совке" этого мракобесия не было
кто мне сможет объяснить, зачем это делают?

ракеты на молитвах не летают. Циолковский негодует

Симбиоз власти и церкви. Церковь поддерживает власть, а власть дает церкви зарабатывать.

[Звездочёт]

Гептил, который вез "Прогресс", сгорел в атмосфере, сообщил источник
http://ria.ru/science/20110825/423572073.html

[Звездочёт]

"Прогресс" упал из-за сбоя двигателей, сообщает источник в комиссии
http://ria.ru/science/20110825/423720712.html

[Аstrocity]

Тогда молиться, чтобы Радиоастрон заработал.

ага, молиться, поститься и слушать пгмное радио

я к слову так скажу, что нынче ракеты освящают попцы (причём далеко не бесплатно), освящали же они и глонассы и даже подлодку "курск"
что характерно, в "совке" этого мракобесия не было
кто мне сможет объяснить, зачем это делают?

ракеты на молитвах не летают. Циолковский негодует

В данном случае см кто заказчик. Какая разница кто исполнитель? Ладно не аятоллы или проч шаманы освящают...

Вообще , надо честно признать что весь наш аэрокос накрылся, навечно и навсегда. На заводе работают пенсионеры а выпускники местного аэрокосмического универа не идут туда работать.

Все дальнейшие планы и запуски это карго культ СССР.   

[anovikov]

Инверсия была при социализме конечно намного сильнее чем сейчас, только не в плане денег (вернее не только их). За деньги, как уже было сказано, все равно купить было нечего. Но зато работяги например, намного проще интеллихентов получали жилье. Намного быстрее вступали в партию, даже дворники - ведь это пролетариат, гегемон! А соответственно, имели все партийные плюшки. Среди московских выпускников даже престижных ВУЗов считалось нормой устроиться после выпуска дворником, за пару лет получить квартиру, ну а потом уже идти в какое-нибудь НИИ строить "нормальную" карьеру (только вот дворником было без большого блата не устроиться, потому что умных таких много было).

А сейчас инверсия может иметь место только если сравнивать социальную занятость образованных людей с реальной - пролетариев. Но это же несравнимые вещи. Конечно, рабочий на частном промышленном предприятии получает больше бюджетника, и вряд ли у кого-то это вызывает чувство несправедливости. Разработчик электронных схем (я уж не говорю про программистов, ибо набил уже наверное оскомину ими) на частника зарабатывает куда больше не только станочника, но и нефтяника-вахтовика.

[garruchek]

Инверсия была при социализме конечно намного сильнее чем сейчас, только не в плане денег (вернее не только их). За деньги, как уже было сказано, все равно купить было нечего. Но зато работяги например, намного проще интеллихентов получали жилье. Намного быстрее вступали в партию, даже дворники - ведь это пролетариат, гегемон! А соответственно, имели все партийные плюшки. Среди московских выпускников даже престижных ВУЗов считалось нормой устроиться после выпуска дворником, за пару лет получить квартиру, ну а потом уже идти в какое-нибудь НИИ строить "нормальную" карьеру (только вот дворником было без большого блата не устроиться, потому что умных таких много было).

А сейчас инверсия может иметь место только если сравнивать социальную занятость образованных людей с реальной - пролетариев. Но это же несравнимые вещи. Конечно, рабочий на частном промышленном предприятии получает больше бюджетника, и вряд ли у кого-то это вызывает чувство несправедливости. Разработчик электронных схем (я уж не говорю про программистов, ибо набил уже наверное оскомину ими) на частника зарабатывает куда больше не только станочника, но и нефтяника-вахтовика.

Позвольте с Вами не согласиться  . Раньше ведущие конструктора и ученые оплачивались очень хорошо. И, не только деньгами. Им, например, хорошие дачи предоставлялись, заказы. Также ценились и грамотные рабочие. А сейчас, например, грамотных рабочих днем с огнем не найдешь. Не модная специальность. Скоро просто вымрут.

[anovikov]

Так все-таки рабочие или ведущие конструктора?

И потом - если днем с огнем не сыщешь, так может потому что труд их оплачивается очень хорошо и они на предлагаемые Вами деньги не клюют? Я понимаю плохо было бы если бы их кругом ходили толпы и не могли устроиться...

Представления о инверсии существует в среде никуда не годных людей. Человек понимает что ничего делать не умеет и идут учиться на "инженера", который на самом деле ничем не лучше "менеджера". Думая, что знание - сила и за один диплом ему уже кто-то обязан. Разумеется, в реальности оказывается не так. Из двух ни на что не годных людей получает больше тот кто хотя бы готов напрягаться физически, мешки таскать например, и наличие диплома не влияет на объективные экономические законы. Но мы же не о таких людях говорим, правда?

[Kirill Grishin]

Ну сейчас наверно как всегда обвинять дворника или охраника...
Или вообще скажут что это птичка капнула прямо на ракету=))
У нас все всегда так...
Или свалят всё на инженеров
Вообще же сейчас инженеры- враги народа, им не позавидуешь, зарплата как всегда маленькая, работы много....
У нас только ни в чем не виновато управление Роскосмоса

[garruchek]

Так все-таки рабочие или ведущие конструктора?

И еще ученые.

И потом - если днем с огнем не сыщешь, так может потому что труд их оплачивается очень хорошо и они на предлагаемые Вами деньги не клюют? Я понимаю плохо было бы если бы их кругом ходили толпы и не могли устроиться...

Это мнение рабочих с завода, который с нами сотрудничает. Молодёжь в принципе не хочет быть рабочими - непрестижно, да, и, реально работать надо. Поэтому люди там все больше пожилые.

[Гар'икИ]

У нас только ни в чем не виновато управление Роскосмоса

Еще бы! Век "эффективных менеджеров", черт их побери!!!

[anovikov]

Вполне нормально - это рынок труда. Платите и будут вам рабочие. Работать руками людям нисколько не "западло" - но за соответствующую оплату. Штукатуры, плиточники и тому подобные отделочные рабочие зарабатывают 70-100 тысяч рублей в месяц даже в провинции, недостатка нет но избытка тоже - рынок сформирован - это просто столько стоит. Просто не стоит сравнивать оплату труда с оплатой в отраслях социальной сферы. Наверное, если это рабочие на гос. заводе где получают 30-40 тысяч, да еще с секретностью и прочими "плюшками", то и будут одни пенсионеры.

В который раз говорю: космическая и прочие государственные отрасли страдают не из-за бед экономики, а из-за ее развития: дефицит кадров и высокая оплата труда на открытом рынке высасывает специалистов. Никто не хочет заниматься более сложной и более ответственной работой за меньшие деньги. А тем более если "виновных" начнут еще и расстреливать, как тут некоторые предлагают - тогда вообще никого работать не заманите. Поднять оплату - затруднительно - потому что будет некрасиво если эти работники будут получать в десятки раз больше тех же бюджетников - ведь формально они равны - то и то социальная сфера, работа на государство. Ну, а платить много всем - государству просто никто не даст столько денег.

[garruchek]

Вполне нормально - это рынок труда. Платите и будут вам рабочие. Работать руками людям нисколько не "западло" - но за соответствующую оплату.

Речь идет о станочниках, токарях, например. Не идет народ, сколько не предлагай. Дорабатывают (и зарабатывают) старики. Речь, кстати, идет о частном заводике, который возник на руинах государственного. Люди подсуетились и скупили станки по цене металлолома.

А Вы - продолжайте дальше красиво рассуждать про законы рынка 

Ну и, а чего далеко ходить. Вот, нашему проекту нужны наблюдатели, специалисты по телескопам, астрожелезу и астрософту. И платим мы очень неплохо на общем фоне. А народ найти негде. Вот, с Астрофорума подтягиваем резервы 

Поднять оплату - затруднительно - потому что будет некрасиво если эти работники будут получать в десятки раз больше тех же бюджетников - ведь формально они равны - то и то социальная сфера, работа на государство. Ну, а платить много всем - государству просто никто не даст столько денег.

Вы живете прошлым .  Давно уже все не так. Многие предприятия космической отрасли акционировались. И, там есть возможность платить ЛЮБЫЕ зарплаты. Кстати, м.б. в этом и есть корень проблем, что ключевые космические фирмы перестали быть государственными. А значит там не довлеют больше государственные интересы.