Астрономический Комплекс "Краснодар"

[ysdanko]

Специально сегодня устроил небольшой эксперимент с кольцом 550мм и его шириной 80мм, 2 мм толщина.

Если нагрузить 10кг, то прогнется на 28мм. Если же наплавить обод с двух сторон (5х5 мм). то прогиб будет в 9 раз меньше. Всего около 3 мм.

[Механик AMS]

14 мм прогиб составил. на фото предыдущих постов видно.  вы же учитывайте то , что кольцо  подвергалась термообработке (по сути самозакаливалась при многократных циклах нагрев-охлаждение) .  Это ж камера сгорания как никак.  Не менее двух железнодорожных вагонов керосина в ней сожгли.  За счет ее свойств , такая прочность. А жесткость - конструктивно выполню. Достаточно коробку из того же материала изготовить и пару лонжеронов. (двутавров по вашему). Что и будет сделано. Кстати  если наварить кольца по торцам, то прогиб практически исчезнет и будет очень жесткая конструкция. Как в этом случае на фото ниже. Сталь Х18 (пищевая нерж)  но толщина 1 мм на ней будет паук с полным весом металлического зеркала не более восьми кг. можно в программе оценить прогибы как на само кольцо так и давление оправы и зеркала на паук.

[библиограф]

 Прогибы оправы зеркала - это пустяки, по-сравнению с прогибами самого зеркала под собственным
весом!
Оно, как понимаю, будет порядка 15 мм толщиной?

[Механик AMS]

32 мм толщина "пятака" при диаметре 200 мм . но это не сталь. вот и нужно в 8 кг уложится. это вторичка вообще то. А вот Главное зеркало, по веселее размерчик. 775 мм диаметр. отверстие до 240 мм(пока не решил). толщина. От фокуса зависит. 4000 мм фокусное расстояние. Что значит "будут прогибы под собственным весом" . На БТА, 42 тонны. и что? Нужно сделать так , чтобы этими "прогибами " можно было пренебречь уже с позиции оптики. Не из бумаги же.
 Вот такая сборка будет. И не просто "блин", а с необходимыми принятыми мерами от прогибов.  Да, те самые соты с обратной стороны. 
Может оставим в покое эти зеркала?  С нового года этому будет очень много времени уделено. начиная от сборки станка с оснасткой для шлифовки-полировки) и  выбор материала для  зеркал. Гальваностегия тоже планируется.

Для  тех кто не любит "Справочник Машиностроителя"  выдрержка из википедии :
" Гальваностегия — электролитическое осаждение тонкого слоя металла на поверхности какого-либо металлического предмета, детали.

В зависимости от требований, предъявляемых к эксплуатационным характеристикам деталей, различают покрытия:

защитные (для защиты покрываемого металла от коррозии);
защитно-декоративные (для защиты покрываемого металла от коррозии и придания его поверхности декоративного вида);
декоративные (для придания поверхности покрываемого металла декоративного вида);
специальные (для придания поверхности покрываемого металла определённых свойств, например: диэлектрических, электропроводных, износостойких, противозадирных, под пайку, для повышения адгезии при гуммировании стальных изделий и т. д.);
Одни и те же покрытия в зависимости от области их применения могут относиться к защитным, защитно-декоративным или специальным.

Получаемые покрытия — осадки — должны быть плотными, а по структуре — мелкозернистыми. Чтобы достигнуть мелкозернистого строения осадков, необходимо выбрать соответствующие состав электролита, температурный режим и плотность тока. Выбор способа покрытия зависит от назначения и условий работы изделия."

[библиограф]

На БТА, 42 тонны. и что? Нужно сделать так , чтобы этими "прогибами " можно было пренебречь уже с позиции оптики.

Несомненно, и для этого на БТА  60 разгрузочных приспособлений, специально спроектированных и потом испытанных на макетах.
Вы можете так?

Может оставим в покое эти зеркала?

Всё остальное неважно, если есть зеркало, то кое-что уже можно увидеть, соорудив Чикинскую
доску, в монтировку же без зеркала наблюдать нелегко...

[Механик AMS]

мы - можем сомневаетесь? я тоже. это нормально.   Вовсе необязательно повторять ошибки с БТА .  Так сразу не готов ответить. Знаю что сможем. "Прогнать " через чудо-программу. и посмотреть разгрузки.  скажем, обратная сторона будет такой. В любом случае , пока обе монтировки не запущу - ни какие зеркала изготавливать не начну. Могу только "вторички" попробовать для разработки технологии всего цикла изготовления металлического зеркала. в данном случае выпуклого.

[библиограф]

4000 мм фокусное расстояние.

Вы хотите сказать, Эквивалентное фокусное расстояние?
Диаметр вторичного зеркало 200мм, а диаметр отверстия в главном 240мм?

[Механик AMS]

нет, его "родной фокус" (может это и есть эквивалентный , не разбираюсь еще.). На моем ШК 2 метра фокус, но при этом труба не более 650мм. А здесь или Ричи-Кретьен или Долл-Киркхем. пока не определился. Я так понял если в ШК 2 метра фокус (и это не эквивалентный) то радиус 4 метра.

Да 240 мм , в принципе так. за основу Тот же "ПланеВэйв" взят.
Если Вас интересует, есть ли расчеты Оптической системы. Ответ - пока нет.   на данном этапе этот вопрос не актуален.  А так,  все параметры взяты из уже существующих .
 примерно вот.
https://www.youtube.com/watch?v=tasgpoUUa3c

[библиограф]

Если Вас интересует, есть ли расчеты Оптической системы. Ответ - пока нет.

Как же можно строить трубу, не имея расчёта оптической схемы?
А насчёт примера CDK700 - D - это Dall, K - Kirkcham, а что такое C? Правильный ответ Corrected
Знаете, как это? 
Если принять фокусное расстояние главного зеркала 2000мм, то будет выглядеть примерно, так

[Механик AMS]

а вынос ?  я примерно в 350-400 мм  так как ГЗ "утоплена" и будет примерно по центру "бочки" расстояние 230 мм от торца рамы на которой стоит "труба"

[библиограф]

Не влияет!
Если вынос не 200, а 400мм, мало что изменится.

[Механик AMS]

а, понятно . Но вынос это существенно. Длина трубы 1600 мм в аккурат от торца до торца.  Так, что оптическая схема PW CDK700 подходит. Так как на эту схему и ориентировался. Полагал, что можно ГЗ "подогнать" под  трубу.  Хотя,  "удлинить" не проблема. Всего лишь навинтить еще штанги .  Но я наращивать не буду и оставляю 1600 мм не более. Расчет есть. Пока не разобрался как вторичку посчитать. Но работаю в этом направлении. Сейчас в приоритете монтировка. Прикупил два простых ардуиновских энкодера. посмотрю на их "точность". Видимо оптический энкодер на "мышах" -лучше.

[библиограф]

Так, что оптическая схема PW CDK700 подходит.

Подходит, без сомнения! А кто будет делать двухлинзовый корректор к ней?

[Механик AMS]

А кто будет делать двухлинзовый корректор к ней?

не подумал.... а он необходим?
Впрочем, будет время разобраться в тонкостях. Сейчас главное монтировки. работающие и не просто крутиться а с пятиминутным слежением "точки". Без "гидирования".

[библиограф]

 Без него тоже можно, но будет совсем плохо!

[Механик AMS]

 Без него тоже можно, но будет совсем плохо!

Значит буду смотреть схему Ричи-Кретьена.  Или просто Кассегрен.  В любом случае. Фокусное расстояние 4000 мм.
Хотите сказать что пора заниматься  оптикой? Честно, пока не готов ни в теории ни с инструментом обработки. поэтому сейчас все силы на электронику и механику.

[ysdanko]

14 мм прогиб составил. на фото предыдущих постов видно.  вы же учитывайте то , что кольцо  подвергалась термообработке (по сути самозакаливалась при многократных циклах нагрев-охлаждение) .

Так у меня 10 кг. А у вас около пяти. Поэтому у вас и меньше. Термообработка конечно влияет в какой то степени, но ни вы ни кто другой не скажет в какой, поскольку этот процесс был случайным и ее результат никому точно не известен.

Специально сегодня устроил небольшой эксперимент с кольцом 550мм и его шириной 80мм, 2 мм толщина. Нагрузка около пяти килограмм.

[Механик AMS]

В любом случае это не проблема. СОПРОМАТ для этого и существует чтобы выявить ошибки  затем устранить.Тем более это  "коробкой" решается. Сейчас другая задачка , как на ось установить . Да так чтобы ни люфтов ни ступенек и сбалансированный. 
 Понемногу диалог переходит в расчетную часть "по оптике". Пока ориентируюсь на такие данные. но для 775мм и  675мм


http://pw-ecommerce.com/product/cdk700-0-7m-cdk-telescope-system/

Вкладка "Sptsification"

[ysdanko]

СОПРОМАТ для этого и существует чтобы выявить ошибки  затем устранить.

По моему в этом главная ошибка вашего проекта и подхода к решению проблем...
Сначала должен быть проектный расчет и СОПРОМАТ, а не на оборот. Исправлять "железо" по ходу работы над ним, это путь в никуда.

Сейчас другая задачка , как на ось установить . Да так чтобы ни люфтов ни ступенек и сбалансированный. 

Это не задача. Применительно к технике, эту задачу, инженеры успешно решают уже 150 лет как  .

[ROVIAN]

нет, его "родной фокус" (может это и есть эквивалентный , не разбираюсь еще.).