A A A A Автор Тема: Астрономический Комплекс "Краснодар" (Прочитано 70278 раз)

ysdanko · « **Ответ #620 :** 27 Сен 2019 [14:17:00] »

Цитата: Алексей KRR от 26 Сен 2019 [06:17:02]

Специально сегодня устроил небольшой эксперимент с кольцом 550мм и его шириной 80мм, 2 мм толщина.

Если нагрузить 10кг, то прогнется на 28мм. Если же наплавить обод с двух сторон (5х5 мм). то прогиб будет в 9 раз меньше. Всего около 3 мм.

Механик AMS · « **Ответ #621 :** 27 Сен 2019 [19:21:14] »

14 мм прогиб составил. на фото предыдущих постов видно. вы же учитывайте то , что кольцо подвергалась термообработке (по сути самозакаливалась при многократных циклах нагрев-охлаждение) . Это ж камера сгорания как никак. Не менее двух железнодорожных вагонов керосина в ней сожгли. За счет ее свойств , такая прочность. А жесткость - конструктивно выполню. Достаточно коробку из того же материала изготовить и пару лонжеронов. (двутавров по вашему). Что и будет сделано.

Кстати если наварить кольца по торцам, то прогиб практически исчезнет и будет очень жесткая конструкция. Как в этом случае на фото ниже. Сталь Х18 (пищевая нерж) но толщина 1 мм на ней будет паук с полным весом металлического зеркала не более восьми кг. можно в программе оценить прогибы как на само кольцо так и давление оправы и зеркала на паук.

библиограф · « **Ответ #622 :** 27 Сен 2019 [19:40:39] »

Прогибы оправы зеркала - это пустяки, по-сравнению с прогибами самого зеркала под собственным
весом!
Оно, как понимаю, будет порядка 15 мм толщиной?

Механик AMS · « **Ответ #623 :** 27 Сен 2019 [19:43:55] »

32 мм толщина "пятака" при диаметре 200 мм . но это не сталь. вот и нужно в 8 кг уложится. это вторичка вообще то. А вот Главное зеркало, по веселее размерчик. 775 мм диаметр. отверстие до 240 мм(пока не решил). толщина. От фокуса зависит. 4000 мм фокусное расстояние. Что значит "будут прогибы под собственным весом" . На БТА, 42 тонны. и что? Нужно сделать так , чтобы этими "прогибами " можно было пренебречь уже с позиции оптики. Не из бумаги же.
Вот такая сборка будет. И не просто "блин", а с необходимыми принятыми мерами от прогибов. Да, те самые соты с обратной стороны.

Может оставим в покое эти зеркала? С нового года этому будет очень много времени уделено. начиная от сборки станка с оснасткой для шлифовки-полировки) и выбор материала для зеркал. Гальваностегия тоже планируется.

Для тех кто не любит "Справочник Машиностроителя" выдрержка из википедии :
" Гальваностегия — электролитическое осаждение тонкого слоя металла на поверхности какого-либо металлического предмета, детали.

В зависимости от требований, предъявляемых к эксплуатационным характеристикам деталей, различают покрытия:

защитные (для защиты покрываемого металла от коррозии);
защитно-декоративные (для защиты покрываемого металла от коррозии и придания его поверхности декоративного вида);
декоративные (для придания поверхности покрываемого металла декоративного вида);
специальные (для придания поверхности покрываемого металла определённых свойств, например: диэлектрических, электропроводных, износостойких, противозадирных, под пайку, для повышения адгезии при гуммировании стальных изделий и т. д.);
Одни и те же покрытия в зависимости от области их применения могут относиться к защитным, защитно-декоративным или специальным.

Получаемые покрытия — осадки — должны быть плотными, а по структуре — мелкозернистыми. Чтобы достигнуть мелкозернистого строения осадков, необходимо выбрать соответствующие состав электролита, температурный режим и плотность тока. Выбор способа покрытия зависит от назначения и условий работы изделия."

библиограф · « **Ответ #624 :** 27 Сен 2019 [20:11:41] »

Цитата

На БТА, 42 тонны. и что? Нужно сделать так , чтобы этими "прогибами " можно было пренебречь уже с позиции оптики.

Несомненно, и для этого на БТА 60 разгрузочных приспособлений, специально спроектированных и потом испытанных на макетах.
Вы можете так?

Цитата

Может оставим в покое эти зеркала?

Всё остальное неважно, если есть зеркало, то кое-что уже можно увидеть, соорудив Чикинскую
доску, в монтировку же без зеркала наблюдать нелегко...

Механик AMS · « **Ответ #625 :** 27 Сен 2019 [20:20:01] »

мы - можем

сомневаетесь? я тоже. это нормально. Вовсе необязательно повторять ошибки с БТА . Так сразу не готов ответить. Знаю что сможем. "Прогнать " через чудо-программу. и посмотреть разгрузки. скажем, обратная сторона будет такой. В любом случае , пока обе монтировки не запущу - ни какие зеркала изготавливать не начну. Могу только "вторички" попробовать для разработки технологии всего цикла изготовления металлического зеркала. в данном случае выпуклого.

библиограф · « **Ответ #626 :** 27 Сен 2019 [20:30:38] »

Цитата

4000 мм фокусное расстояние.

Вы хотите сказать, Эквивалентное фокусное расстояние? $:-\$
Диаметр вторичного зеркало 200мм, а диаметр отверстия в главном 240мм?

Механик AMS · « **Ответ #627 :** 27 Сен 2019 [20:36:55] »

нет, его "родной фокус" (может это и есть эквивалентный , не разбираюсь еще.). На моем ШК 2 метра фокус, но при этом труба не более 650мм. А здесь или Ричи-Кретьен или Долл-Киркхем. пока не определился. Я так понял если в ШК 2 метра фокус (и это не эквивалентный) то радиус 4 метра.

Да 240 мм , в принципе так. за основу Тот же "ПланеВэйв" взят.
Если Вас интересует, есть ли расчеты Оптической системы. Ответ - пока нет. на данном этапе этот вопрос не актуален. А так, все параметры взяты из уже существующих .
примерно вот.

библиограф · « **Ответ #628 :** 27 Сен 2019 [20:53:26] »

Цитата

Если Вас интересует, есть ли расчеты Оптической системы. Ответ - пока нет.

Как же можно строить трубу, не имея расчёта оптической схемы?
А насчёт примера CDK700 - D - это Dall, K - Kirkcham, а что такое C? Правильный ответ Corrected
Знаете, как это?
Если принять фокусное расстояние главного зеркала 2000мм, то будет выглядеть примерно, так

Механик AMS · « **Ответ #629 :** 27 Сен 2019 [20:57:03] »

а вынос ? я примерно в 350-400 мм так как ГЗ "утоплена" и будет примерно по центру "бочки" расстояние 230 мм от торца рамы на которой стоит "труба"

библиограф · « **Ответ #630 :** 27 Сен 2019 [21:03:44] »

Не влияет!
Если вынос не 200, а 400мм, мало что изменится.

Механик AMS · « **Ответ #631 :** 27 Сен 2019 [21:39:00] »

а, понятно

. Но вынос это существенно. Длина трубы 1600 мм в аккурат от торца до торца. Так, что оптическая схема PW CDK700 подходит. Так как на эту схему и ориентировался. Полагал, что можно ГЗ "подогнать" под трубу. Хотя, "удлинить" не проблема. Всего лишь навинтить еще штанги . Но я наращивать не буду и оставляю 1600 мм не более. Расчет есть. Пока не разобрался как вторичку посчитать. Но работаю в этом направлении. Сейчас в приоритете монтировка. Прикупил два простых ардуиновских энкодера. посмотрю на их "точность". Видимо оптический энкодер на "мышах" -лучше.

библиограф · « **Ответ #632 :** 27 Сен 2019 [21:48:13] »

Цитата

Так, что оптическая схема PW CDK700 подходит.

Подходит, без сомнения! А кто будет делать двухлинзовый корректор к ней?

Механик AMS · « **Ответ #633 :** 27 Сен 2019 [21:52:58] »

Цитата: библиограф от 27 Сен 2019 [21:48:13]

А кто будет делать двухлинзовый корректор к ней?

$:-\$ не подумал.... а он необходим?
Впрочем, будет время разобраться в тонкостях. Сейчас главное монтировки. работающие и не просто крутиться а с пятиминутным слежением "точки". Без "гидирования".

библиограф · « **Ответ #634 :** 27 Сен 2019 [22:06:30] »

Без него тоже можно, но будет совсем плохо!

Механик AMS · « **Ответ #635 :** 27 Сен 2019 [23:15:25] »

Цитата: библиограф от 27 Сен 2019 [22:06:30]

Без него тоже можно, но будет совсем плохо!

Значит буду смотреть схему Ричи-Кретьена. Или просто Кассегрен. В любом случае. Фокусное расстояние 4000 мм.

Хотите сказать что пора заниматься оптикой? Честно, пока не готов ни в теории ни с инструментом обработки. поэтому сейчас все силы на электронику и механику.

ysdanko · « **Ответ #636 :** 28 Сен 2019 [10:46:34] »

Цитата: Алексей KRR от 27 Сен 2019 [19:21:14]

14 мм прогиб составил. на фото предыдущих постов видно. вы же учитывайте то , что кольцо подвергалась термообработке (по сути самозакаливалась при многократных циклах нагрев-охлаждение) .

Так у меня 10 кг. А у вас около пяти. Поэтому у вас и меньше. Термообработка конечно влияет в какой то степени, но ни вы ни кто другой не скажет в какой, поскольку этот процесс был случайным и ее результат никому точно не известен.

Цитата: Алексей KRR от 26 Сен 2019 [06:17:02]

Специально сегодня устроил небольшой эксперимент с кольцом 550мм и его шириной 80мм, 2 мм толщина. Нагрузка около пяти килограмм.

Механик AMS · « **Ответ #637 :** 28 Сен 2019 [18:47:55] »

В любом случае это не проблема. СОПРОМАТ для этого и существует чтобы выявить ошибки затем устранить.Тем более это "коробкой" решается.

Сейчас другая задачка , как на ось установить . Да так чтобы ни люфтов ни ступенек и сбалансированный. $:-\$
Понемногу диалог переходит в расчетную часть "по оптике". Пока ориентируюсь на такие данные. но для 775мм и 675мм

http://pw-ecommerce.com/product/cdk700-0-7m-cdk-telescope-system/

Вкладка "Sptsification"

ysdanko · « **Ответ #638 :** 28 Сен 2019 [18:58:04] »

Цитата: Алексей KRR от 28 Сен 2019 [18:47:55]

СОПРОМАТ для этого и существует чтобы выявить ошибки затем устранить.

По моему в этом главная ошибка вашего проекта и подхода к решению проблем...
Сначала должен быть проектный расчет и СОПРОМАТ, а не на оборот. Исправлять "железо" по ходу работы над ним, это путь в никуда.

Цитата: Алексей KRR от 28 Сен 2019 [18:47:55]