Астрономический Комплекс "Краснодар"

[Fatalik]

Автор этой темы ничего не видит и не слышит …к сожалению. 

Вовсе нет. Не будет повода сказать, что запороли комплекс своими советами
Автор сам автор своего КОМПЛЕКСА и его результатов.
И все лавры автору

[Механик AMS]

Я все вижу в этой теме внимательно читаю и делаю выводы исходя из Практики и затем теории. Но не наоборот.   На счет лавров сами разбирайтесь. Мне важен результат успешный.  Видели бы вы каким варварским методом передвигали эту махину кантуя по бетонке.  Жуть . Ни одна монтировка из Силумина не выдержала бы  вообще.  Кстати, а кто нибудь считал все нагрузки для своих монтировок? интересно было бы сравнить отклонения и деформации. при фактических нагрузках.

 И тем не менее, для желающих  в теории повозиться, следует учитывать
1) материал
2) толщина
3) конструктивное исполнение (форма и виды профилей )
4) дополнительные усиливающие конструкцию элементы (ребра жесткости)
5) твердость(упругость) материала
6) места сварки , которые не ослабляют, а наоборот  усиливают на разрыв ( обычно место сварки прочнее самого элемента на разрыв)
 Пока так .  Химический состав трогать не будем -он  ближе к свойствам и  марки сталей с учетом ее твердости по Роквеллу.
 И еще.  Если пошла такая "петрушка и капуста" . Вот вам   изделие для расчета нагрузок . Учтите раму-балку 8 мм толщина и Ст 45. 38 единиц по HRC
Расчеты необязательно выкладывать,  а то скажете, что "воспользовался ситуацией" . У меня посчитано.  На практике повторюсь  и даже сбалансирован. Кстати  при граде  и сильном ветре стоял как влитой.  Хотя кто при ветре снимает астрономические шедевры. Еще нужно глянуть как болтает на монтировках от китай-прома.

[ysdanko]

Не, ну попробуйте на практике согнуть швеллер. Мне интересно. Сколько в"килограммах".

А причем здесь швеллер? Речь идет о цилиндре диаметром 550мм и с толщиной стенки 2мм. Вот на эту стенку ваш чудо-швелер и крепится. Ее и гнет. Поставьте на боковую поверхность этого цилиндр даже 10 килограмм и посмотрите в какой эллипс он превратится.

[Механик AMS]

эллипс он превратится.

Вы не учли то, что сталь упругая.
Вы исходите из "Ст3 2 мм" да еще и "сырой". А исходите из написанной выше марки стали с соответствующей термообработкой. Да пока действительно есть эффект реакции упругой, но это легко устраняется. нехитрым способом . Впрочем, что я доказываю.   У меня не фотошоп а все в "металле"

На данный момент на цилиндр давит 47 килограмм, точнее на его нижнюю часть и в точках усиленных сварными швами с  килями,  круглые сутки. Делим на 2 . две точки максимальных нагрузок.  ну товарищ катался весом в 78 кило как на качелях вообще никакой "болтанки".  В общем  сейчас занят азимутальной осью ( скажете и ее погнет? )  гидроцилиндр...... хм.  посмотрю конечно же.

[Alo]

Интересная программ расчета

Кстати ПО бесплатное и свободное. FEM вещь полезная, сразу видно слабые места конструкции. За несколько итераций можно сильно параметры конструкции улучшить.
Если бы я монтировку строил, поступил бы наверное так: смоделировал всю конструкцию и смотрел бы на угловое отклонение оси телескапа в разных положениях RA и DEC.

Результаты в общем близкие, только продольный получился больше….. 2,7-3,2мм.

Интересно  почему такая разница. На первый взгляд, у Вас в модели плечо приложения силы больше.

Вы не учли то, что сталь упругая.
Вы исходите из "Ст3 2 мм" да еще и "сырой". А исходите из написанной выше марки стали с соответствующей термообработкой.

В модели сталь правильная. Не представляю как Вы всю эту конструкцию собираетесь закалять, отпускать.

Расчеты тут не выкладывайте а то скажете, что "воспользовался ситуацией" . У меня посчитано. 

Что значит "воспользовался ситуацией"?
Сами до этого расчеты просили. Не последовательно, однако.

[ysdanko]

Интересно  почему такая разница. На первый взгляд, у Вас в модели плечо приложения силы больше.

Скорее всего из-за несовпадения  места закрепления этой "хорды" в наших моделях. Там очень чувствительное место. При смещении этой перемычки на 1 см вниз. прогиб изменяется почти на полмиллиметра (вернее смещается ось).(см. рисунок)

Смещение оси при нагрузке вертикальной - 0,06 мм, поперечной - 0,25 мм, продольной - 0,75 мм.
Монтировок я не строил, так что как расценивать результат расчета к конечному изделию, судить не берусь.

У Сикорука в книге есть довольно наглядный пример, для чего необходима жесткость монтировки и приводится пример к чему приводит смещение (вибрация ) даже на первый взгляд незначительной величины (0,02мм.)
==============================
"Зачем мы ввели параграф о сопромате в книгу о телескопостроении? Дело в том, что телескоп дает большие увеличения, и это, кроме положительной стороны, имеет и отрицательную: вместе с увеличением видимых размеров предметов увеличивается и дрожание изображения из-за дрожания инструмента в руках, от ветра, от случайных прикосновений к нему и т. п. На первый взгляд эти дрожания настолько малы, что о них вообще не стоит говорить. Но если вспомнить, что при увеличении, например, в 100 раз во столько же увеличивается дрожание изображения объекта в поле зрения, то станет ясно, что это не пустяк. В самом деле, дрожание изображения предмета с видимой амплитудой в 10' уже мешает наблюдать мелкие детали. Если при увеличении в 100 раз изображение предмета в окуляре дрожит с размахом в 10', то в действительности дрожание телескопа в 100 раз меньше.

Это значит, что он дрожит с размахом в 6". Если труба 150-миллиметрового телескопа с фокусным расстоянием 1200 мм укреплена в середине, то ее конец при этом дрожит с размахом 0,02 мм. Две сотых миллиметра, и мы уже не можем рассматривать мелкие детали! А что же будет при большем увеличении? Дрожание

плохо сконструированной и выполненной монтировки, равно как и трубы телескопа,--дело слишком серьезное: поверьте опыту любителя, не раз терпевшего неудачи. (С)
http://www.lib.ru/NTL/ASTRONOMY/teleskop/teleskop.txt_with-big-pictures.html#42

[библиограф]

Кольца чего? если на вилке  550 мм и толщина около 2 мм.  Материал 12х18н10т который раз пишу. и не сырой.

А исходите из написанной выше марки стали с соответствующей термообработкой.

Похоже, вы не вполне себе представляете, для чего проводят термообработку нержавеющей стали!
Так что 12Х18Н10Т бывает сырая(в состоянии поставки) и вареная Термообработку проводят после сварки, чтобы восстановить структуру металла. в вашем случае это желательно, поскольку к нержавейке приварена углеродистая сталь; шов может лопнуть!
 (Может и не лопнуть, зависит от того, кто, как и чем варил...)
Механические свойства нержавеющей стали после закалки изменятся мало - если в ней нет
углерода, какая может быть закалка?
А кольца - на Meade понятно для чего,  там внутри привод, коробка отлита заодно с вилкой - а вам то они зачем? 

[Механик AMS]

Прошу прощения за такую фразу.
Я уже с опаской  в теме что либо пишу.

Что значит "воспользовался ситуацией"?
Сами до этого расчеты просили. Не последовательно, однако.

Виноват, буду более осмотрительным  к сказанному. Спасибо , что подсказали программу.  Почти совпадает с  расчетами по формулам на бумаге.

 По поводу стали. Как вы все помните, это "металлолом", который грех было выкидывать на переплавку. (может когда нибудь). Изделие с которого снято - паровой котел.  Разумеется сталь нормализована,  для многократных циклов :нагрев-охлаждение. Так, что с "закалкой" нет необходимости заморачиваться. Все эти действия были произведены  очень давно. Даже эта "процедура" не сложная. Всего лишь разжечь  приличный костер обложив дровами, скажем как нибудь в зимний период. Сталь этого типа на "воздухе" закаливается при 1050 градусах. Нормальные дрова прилично могут разогреть метал, тем более 2 мм. Но в этом нет необходимости. Поэтому не станем  "уродовать" то, что сделали  сталевары во время войны.  На совесть сделано.

 

Похоже, вы не вполне себе представляете, для чего проводят термообработку нержавеющей стали!
В вашем случае, она была бы желательна, поскольку к ней приварена углеродистая сталь.

К нержавейке не приварено ничего "постороннего" и сварка только электродами о которых писал выше , те самые которые по 45 р за электрод.
 В моем случае , действительно эти "уши" можно было и не устанавливать. Но они будут неплохим контейнером для аккумуляторов и прочего оборудования.  Да те же полочки для окуляров камер и прочего. Придумать можно много чего.  Сегодня сварили Азимутальную ось. Точнее площадку приварили к внешнему стакану оси. Вот здесь именно тот случай -нержавейка 40Х30 - площадка и стакан гидроцилиндра - углеродистая сталь . марку не скажу - не знаю. Без проблем не обошлось - буду решать . И главная проблема - установка вилки на ось. Без подъемника не обойтись.
Еще такой вопрос. "Красная зона" кольца критична? Посмотрел на изделии. Разрывов нет. И даже в перспективе невозможны. (Сдуру можно и рельсу железнодорожную  из марганцевой стали сломать. Это не мой клинический случай). Но в плане изначально планировалось укрепление кольца "зведочкой" как на колесном диске автомобиля и даже планировалась как вставка именно автомобильного диска литого .

[Механик AMS]

кстати сколько "нагружали" , чтобы произошла такая деформация как на рисунке?
В любом случае,  изначально было ясно , что  нужно варить именно как " цилиндр с дном".
Чтобы так изгибался швеллер , 20000 ньютонов понадобится

[библиограф]

К нержавейке не приварено ничего "постороннего"

А швеллер из чего? И вилка?

[Механик AMS]

А швеллер из чего? И вилка?

Швеллер не приварен, он соединен винтами на 12 мм. Вилка - нерж.  12Х18Н10Т, а если точнее то советская Х18Н10Т По сути - кольцо "чисто декорация" вся нагрузка в местах креплений и на килях. Даже балка-швеллер не нагружена до такой степени чтобы изгибаться. Она выполнила заодно роль рёбер жесткости для кольца

[библиограф]

 А почему чёрная такая, в печи грели?

[Механик AMS]

А почему чёрная такая, в печи грели?

Сажа от керосина. так это и есть та самая "кочегарка". "Титан" (его разновидность) Камера сгорания . Фермы из водяной паровой рубашки.    Так что, "Благородная сталь".  Потому и взялся за проект.

[ysdanko]

кстати сколько "нагружали" , чтобы произошла такая деформация как на рисунке?

650Н.

[Механик AMS]

это примерно 65 кг, но при такой нагрузке не может быть таких деформаций. На данный момент 450Н нагружено  . По числам шкалы -верно, а вот рисунок  "не совсем" . Меня тоже немного программа смутила, так как прорисовывает так как будто нагрузили 20 кН
Кстати  обратили внимание на "изгиб " швеллера.  полторы тонны на нем висело в прямом смысле, выгнуть обратно просто не смог так и оставил.
Кто нибудь понял почему балка под уклоном? Правильно! Предусмотрен экваториальный режим под широту 45 градусов ( по месту где будет установлен). наверное угол балки нужно было сделать более крутым. А вообще повторюсь о колесных дисках - самый оптимальный вариант. и диаметр 18,5 " . Кстати оси- почти по центру( +-10 мм)  а у вас на рисунках  значительно внизу.

  кольцо . 150 мм высота и диаметр 550 мм. толщина 2мм  сталь 12х18н10т если эти параметры вводить то и  картинка изменится значительно.  отклонения будут но в "десятках" что  есть и на том же БТА-монтировке при его 42 -х тонном ГЗ

[ysdanko]

это примерно 65 кг, но при такой нагрузке не может быть таких деформаций.

Там цветом показан результат общего СМЕШЕНИЯ элемента. То есть, если рассматривать смещения центра оси, то это будет  сумма прогибов швеллера и кольца в котором он закреплен. Естественно если швеллер поставить концами на жесткие опоры и нагрузить таким же весом, то его прогиб (смещение площадки по которой идет нагружение) будет меньше.

[Механик AMS]

Естественно если швеллер поставить концами на жесткие опоры и нагрузить таким же весом, то его прогиб будет меньше.

0,065 мм, этим смещением можно пренебречь.к тому же, поперечный швеллер на который ось опирается -рассеивает нагрузку.  смоделируйте если интересно, именно как на фото . Ширина швеллера 100х60 мм длина  и толщина стенок 5-6 мм Ст30 или Ст45 точно не скажу . Вопрос а эта программа из КОМПАСА  модель примет?

[Alo]

0,065 мм, этим смещением можно пренебречь

Это значит, что он дрожит с размахом в 6". Если труба 150-миллиметрового телескопа с фокусным расстоянием 1200 мм укреплена в середине, то ее конец при этом дрожит с размахом 0,02 мм. Две сотых миллиметра, и мы уже не можем рассматривать мелкие детали! А что же будет при большем увеличении?

Соглашусь, что этими расчетами можно пренебречь в некоторой степени. Главное как оно выразится в угловом смещении оси телескопа. Условно постоянные силы от весь монтировки будут давать ошибки позиционирования и при длительном ведении. Переменные силы на порядок меньшие постоянных (типа ветра, толчков от шагового двигателя, шагов, касаний трубы и монтировки) будут размазывать изображение.
Но проблемные места так и останутся проблемными. Например малая жесткость колец при продольной нагрузке может вылиться в колебания трубы влево-вправо.

но при такой нагрузке не может быть таких деформаций

Деформации усилены для наглядности. Смотрите на цветовую шкалу и минимум-максимум.

Швеллер не приварен, он соединен винтами на 12 мм.

Швеллер болтами, болты в скобах, а скобы к кольцам приварены в итоге. Так же?

Скорее всего из-за несовпадения  места закрепления этой "хорды" в наших моделях. Там очень чувствительное место. При смещении этой перемычки на 1 см вниз. прогиб изменяется почти на полмиллиметра (вернее смещается ось).(см. рисунок)

Да, скорее всего.

[Механик AMS]

Швеллер болтами, болты в скобах, а скобы к кольцам приварены в итоге. Так же?

Верно, поэтому и говорю об  дополнении для колец, так как в таком  виде эксплуатация не планировалась,   однозначно  будут диски  из того же металла , либо пластины в виде "звездочки" как на автомобильных колесных дисках. 
Специально сегодня устроил небольшой эксперимент с кольцом 550мм и его шириной 80мм, 2 мм толщина. Нагрузка около пяти килограмм.  Упругая деформация, но не до такой степени, чтобы "корежило" или "прыгало" критически как на рессоре.  В прочем,  так оставлять не планировал. Испытаю с 200 мм ШК, увидим все недочеты.

[Механик AMS]

И вот, итог текущей недели. Все готово к установке на ось. Осталось придумать как его установить.
только сейчас заметил, две штанги слились с другими.  это к вопросу о "кривости" или их неспособности  удерживать  нагрузки
Экспериментирую с красками. Пока не получается