Астрономический Комплекс "Краснодар"

[библиограф]

 

Кстати англичане  перевели  наработки Уильяма Гершеля в разряд "Секрет"

Чтобы публично не срамится!
Д.Д. Максутов, исследовавший несколько зеркал работы Гершеля, которые хранятся в Кунсткамере
писал:
Зеркала Гершеля имеют причудливую форму поверхности, искаженную грубейшими общими
и местными ошибками

То есть, полируется до тусклого изображения на поверхности, а затем производят напыление как и на обычных стеклянных зеркалах.

Нет, не напыление, а наращивание слоя толщиной несколько десятков микрон; и уже его
обрабатывают с оптической точностью. И уже потом алюминируют!

[Механик AMS]

Нет, не напыление, а наращивание слоя толщиной несколько десятков микрон; и уже его
обрабатывают с оптической точностью. И уже потом алюминируют!

Верно, так и есть в таком "алюминиевом" процессе. Со сталями та же процедура. Но из-за магнитных свойств , от стали отказался. Хотя полировка немного легче проходит. Но Максутов так же признавал, что металл хорошо подходит для астрономической оптики. исходил так же как и я из того , что  алюминиевое напыление - металл, а поверхность всего лишь геометрическая форма, которая может быть любым  другим материалом. Да хоть из  пластика. При правильной постановке задачи - не уступит стеклу. У нас на заводе на пластик напыляли отражатели для фонариков.

[библиограф]

 Реплика большого зеркала Уильяма Парсонса, изготовлена из алюминия, вместо зеркальной бронзы,
покрыта сплавом никель-фосфор; алюминирование не предусмотрено!
Кое-что в него даже видно!
http://zuserver2.star.ucl.ac.uk/~osl/projects/birr/birr.html
А вы сумеете нанести на силумин такое покрытие?

[Механик AMS]

зачем силумин? есть более  разумные решения Пока не  "вытаскивайте" от меня по той проблематике ничего. Всё в экспериментальном процессе. Получится- отлично . Не получится . поставим  "стекло". А между тем. Повестка дня:  механика -электроника и станок обработки металлической оптики. Напыление и "гальваника" это уже финишная прямая Марафон  длинный. Осилить бы.

[Aleks71]

зачем силумин? есть более  разумные решения Пока не  "вытаскивайте" от меня по той проблематике ничего.  Повестка дня  механика -электроника и станок обработки металлической оптики. Напыление и "гальваника" это уже финишная прямая Марафон  длинный. Осилить бы.

  Это называется маневр уклонения  от прямых вопросов)

[Механик AMS]

Это называется маневр уклонения  от прямых вопросов)

Не спорю. Пока на сегодня : монтаж Отклоняемой Азимутальной оси. Ось уже собрана и вращается на капроновых втулках (все таки их поставил, посмотрим насколько будет износ при  экваториальной эксплуатации, даже интересно) . Практически сборка монтировки с Фермой.

[ysdanko]

Работы много,  но одно понятно - вилка ПРОЧНАЯ  и ЖЁСТКАЯ 

За исключением места крепления осей, на которое давит вся масса трубы. То есть, о жесткости всей вилки говорить преждевременно. 

[Механик AMS]

о жесткости всей вилки говорить преждевременно. 

 Интересная "оценка по фотографии".   "Ноу коммент". согнете болт на 12 мм.  соглашусь. .  расчеты где?

Тем временем, очередной этап  завершен . То есть, сварена рама отклоняемой азимутальной оси и размещена для закрепления в станине. Станина 900 мм диаметр. Опишусь по следующему результату. Будет достаточно сложная операция по подъему вилки с механизмом без снятия Фермы (трубы то есть). Причем, для этого нужно изготовить подъемник как комплектное приспособление. ( примерно как в САО "козловой" кран, для такелажа)

[ysdanko]

расчеты где?

Размеры будут. Будут и расчеты. Интересуют геометрические размеры кольца, масса трубы-фермы и масса предполагаемого зеркала..

[Механик AMS]

Размеры будут. Будут и расчеты. Интересуют геометрические размеры кольца, масса трубы-фермы и масса предполагаемого зеркала..

Ферма - не боле 65 кг
ГЗ  не более 56 кг
Вторичное зеркало - не более 5 кг
Кольца чего? если на вилке  550 мм и толщина около 2 мм.  Материал 12х18н10т который раз пишу. и не сырой.  Сама ферма - 800 мм по внешнему корпусу . Штанги это вообще " шедевр" - капрон-стекловолокно металл трубка. (на счет их жесткости вообще не сомневаюсь) .  Считайте а главное на болты в 12 мм сколько можно нагрузить? посчитали?
Кстати сейчас паяю весы на АРДУИНО специально для телескопов. мне самому интересно сколько весит Ньютонов. все эти ИНСТРУМЕНТЫ.
 У меня тут заморочка как вилку на "ось" установить . Вот где СОПРОМАТ ПРИГОДИТСЯ. Кран нужен

[ysdanko]

Считайте  а главное на болты в 12 мм сколько можно нагрузить? посчитали?

Да болты здесь вообще ни при делах (можно и на сварку посадить). Жестянка в 2мм. толщиной, на которой висят все эти 120 килограмм, вот в ней собака и зарыта. Неужели до вас это не доходит?

[Механик AMS]

Жестянка в 2мм

Потрудитесь пожалуйста именно здесь провести анализ стали 12Х18Н10Т  для начала расшифруйте а далее поговорим про ее "жестяные свойства "

[Механик AMS]

Неужели до вас это не доходит?

действительно, пока не понимаю .  о чем речь .  в самом деле.  вот честно,  хочу понять, но не получается.  что сказать хотите?

[ROVIAN]

По-простому говоря....пищевая нержавейка.

[Механик AMS]

ну..... паровозный "ТИТАН" .  Наверняка слыхали   но это мелочи. факт в том что и висит и не гнется и не ломается и даже устойчива - сбалансирована. терпение,    успею к 4 числа - хорошо , не успею, не страшно все равно запущу не в космос но как монтировка будет работать от АВТОСТАРа. просто скажите что услышать то хотите?

[Механик AMS]

А! Понял о чем речь! Я сам было сомневался варить эти скобы или,  что "по мощнее " ставить.  Сомнения отпали когда я эти скобы крепления  из пластин начал выгибать.  Ударов пятьдесят да еще и мощным молотком точно понадобилось, чтобы согнуть в скобы и прожигал сваркой так как сверлить вообще не вариант. Со временем, что либо культурное  придумаю. Пока  так.  Хотел колесные диски поставить  литые . Красиво и просто. Но пока  это дорого для меня. Металл прочный. Не "жестянка".  А конструкция -"киль-крыло" жесткая как таковая. "испытания на "прочность" вилка прошла. Перевозили под навес  достаточно грубо.  Силуминовая вилка такого изделия как МЕАД 406 мм точно бы разлетелась в дребезги. А этот  даже по сварке не разошлись швы. Варится хорошо. надежно.
Пожалуй, ответил на все вопросы. Задавайте. отвечу в пятницу. как обычно. Надеюсь успеть  на ось поставить  и "вручную " покрутить , а это под видеозапись конечно.

[Alo]

Решил наспех смоделировать ушко. Нагрузка 650Н, конструкция монолитная, без винтовых соединений, кольцо крепится к цельнометаллическому же блоку и собственный вес не учитывался, так что жесткость модели повыше, чем в реальности. Визуализация отклонений x200. Результат получился лучше, чем я ожидал. Но, сюрпризом стал прогиб в продольном направлении.
Смещение оси при нагрузке вертикальной - 0,06 мм, поперечной - 0,25 мм, продольной - 0,75 мм.
Монтировок я не строил, так что как расценивать результат расчета к конечному изделию, судить не берусь.

[Механик AMS]

есть один важный момент который усилил конструкцию - лонжеронная схема , профиль - "крыло" внутри  обшивки - лонжероны. Интересная программ расчета,  Кстати рама около 20 килограмм. Нужно учитывать   саму сталь которая  практически упрочнила конструкцию самими физическими свойствами.  Боялся что будет хрупкой. Но нет. и упругая и немного "вязкая" . очень похожа на свойства титана только в весе разница, так как титан во много раз легче. Распределение сил нагрузок  по радиусу,  отличается от нагрузок квадратных профилей. Лонжероны практически совместили и "прямоугольный профиль" и "профиль по радиусу".

[ysdanko]

Решил наспех смоделировать ушко. Нагрузка 650Н, конструкция монолитная, без винтовых соединений, кольцо крепится к цельнометаллическому же блоку и собственный вес не учитывался, так что жесткость модели повыше, чем в реальности.

Аналогично смоделировал, только в другой программе (ARM FEM).
Результаты в общем близкие, только продольный получился больше….. 2,7-3,2мм.

Смещение оси при нагрузке вертикальной - 0,06 мм, поперечной - 0,25 мм, продольной - 0,75 мм.
Монтировок я не строил, так что как расценивать результат расчета к конечному изделию, судить не берусь.

Так будет корежить при ведении за звездочкой  причем очень прилично. Здесь не то что обычный часовик не справиться, а наверное  и автогидирование не поможет. Но дело даже не в этом. По сути оси трубы расположены на «рессоре». Вибрировать будет от малейшего дуновения ветра или войдет в резонанс от работы шаговика…Можно и собственные частоты оценить. Но зачем? Автор этой темы ничего не видит и не слышит …к сожалению.  Его бы энергию, «да в мирных целях».

[Механик AMS]

Вы  же видите на фото всё сами. А вы учли толщину швеллера?  в курсе, что швеллер 100 мм (сотка по простому). Ст 45 прокат.  Чтобы его согнуть до указанных отклонений вам понадобится  более тонны. Места крепления у меня тоже вызывают "сомнения", но даже в этом варианте, швеллер-балка уверенно компенсирует "сомнительные" отклонения.
 Вот  примерный "дилетанский" рисунок  и простенькая задачка на расчет  поперечной балки с профилем швеллера (5 мм толщина стенки, твердость 38 HC примерно. ), в тонком  2 мм цилиндре из стали определенной марки и твердости. Вот и считаем по формулам. Программа это хорошо. но многое не учтено . такое ощущение как будто   с выбором материал у программы сложно. Вы верно наименования и толщины сталей  учли? За основу возьмем 300 килограмм. Кольцо - может порвать.Но это при 500 кг и более. Поэтому приму меры по его "упрочнению" поперечными полосами из того же материала. Чтобы был как цилиндрический стакан. Хотя и на данный момент. Балка скомпенсировала силы на разрыв. Балка не просто "лежит" , а зафиксирована "стержнями" которые так же участвуют в компенсации разрывных сил. А если учесть, что в точках соединения не 2 мм, а все четыре, так как скобы приварены по ширине кольца -цилиндра, то у Вас получается, что вес действующий на середину балки, распределился по поверхностям.  В итоге, в работе сил участвует только по хорде. А компенсация на разрыв - точки крепления. Остальными напряжениями на кольце, попросту можно пренебречь. И все таки интересно как нагружена деревянная добсон-монтировка для больших диаметров телескопов.  Отклонения и "болтанка" , гарантирована самим материалом. А по Вашим выводам  выходит, что  сталь "хуже" дерева. А вообще, планировал вставить колесные литые диски. но пока дорого. обкатаю электронику . поставлю .
Не, ну попробуйте на практике согнуть швеллер. Мне интересно. Сколько в"килограммах".