Где искать новую цель?

[Иван Моисеев]

Пока у нас в стране демократия никакой цели не будет

Какую форму государственного управления следует сформировать для того, чтобы возникла цель?

[ivanij]

Пока у нас в стране демократия никакой цели не будет

Какую форму государственного управления следует сформировать для того, чтобы возникла цель?

 Никакую. Поскольку по указу новая цель не сформируется. Её определяет исторический процесс в целом.

[Иван Моисеев]

Пока у нас в стране демократия никакой цели не будет

Какую форму государственного управления следует сформировать для того, чтобы возникла цель?

 Никакую. Поскольку по указу новая цель не сформируется. Её определяет исторический процесс в целом.

Тогда нет разницы, какая форма государственного управления. Цель определяет исторический процесс, все остальные отдыхают.

[atn]

Не будем обсуждать политический строй и прочие аспекты организации государства. Но скажу у каждого отдельного человека возможностей хватит только вайнить на форуме. Сколь много людей в толпу не собирай толпа и получится. Государство это уже инфроструктура, и чем централизованней власть, тем сильней, продвинутей, сильнее развита инфраструктура. Есть несколько общих направлений.

1. Развитие технологий, усиление инфраструктуры, увеличение ВВП как плацдарм для будущих совершений ("наращивание жира"). В этот период как правило никакие проекты не реализуются.

2. Развед экспедиции, флагофтыки, эксперименты и т.д. Вообщем сбор информации, отработка стратегий, отшлифовка новых технологий.

3. Непосредственно большие проекты ради которых и существуют первые два пункта.

А теперь скажите какую цель преследуем мы сейчас? -  Раздирбанивание бюджета. Всё сразу сделать очень трудно и под силу как раз только развитых тоталитарных странах, и то не всегда.

[Иван Моисеев]

А теперь скажите какую цель преследуем мы сейчас? -  Раздирбанивание бюджета. Всё сразу сделать очень трудно и под силу как раз только развитых тоталитарных странах, и то не всегда.

"развитых тоталитарных странах" - это оксюморон. Такого не бывает в природе. Конечно, иногда вспоминают ф.Германию и б.СССР, обозначая их, как "развитые". Но они недолго жили и плохо кончили, так что их "развитие" было в какую-то неправильную сторону.
А насчет "Раздирбанивание бюджета" - кто это мы, которые такую цель ставят? Уж точно - не я.

[atn]

Ладно ладно. Просто пример. Возьмём 100 человек решающих всё на общем собрании и 99 человек подчиненных и жестокого гения начальника. Поставим перед теми и другими пустяковую цель, цель определяющую дальнейшее развитие, и цель связанную с выживанием группы. Как вы думаете в какой группе и какие цели будут решены быстрее, эффективнее? Всё это распространяется на любую группу людей.
На счет исторического процесса опять та же картина. В период перед бурным развитием в странах устанавливался тоталитаристский режим. Особенно когда дело касается выживания. И как кто то выразился все с улыбкой на лице роют траншеи, или с полным самоотвержености лицом ложатся на амбразуру. Притом не всегда людей к этому принуждают.   

[DimVad]

Всё сразу сделать очень трудно и под силу как раз только развитых тоталитарных странах, и то не всегда.

Я бы попробовал сформулировать иначе. Примерно так - современные "развитые" государства стали возникать после второй мировой войны в условиях, когда никаких целей нет в принципе. Это - необходимое условие существования таких государств. Это условие возникло исторически недавно и дни его сочтены...

[Иван Моисеев]

современные "развитые" государства стали возникать после второй мировой войны

А где они были до Второй мировой?

[bob]

В реальности человек вместе с собой тащит в космос и свою среду обитания. Можно посмотреть тренд от Востока до  МКС.

- Нам не нужен космос, нам нужно расширить Землю до космических масштабов... (с) Д-р. Снаут. (Ст. Лем, "Солярис")

[DimVad]

А где они были до Второй мировой?

А что, Германия, Италия, Испания... до войны и после - одно и тоже ?

[Иван Моисеев]

А где они были до Второй мировой?

А что, Германия, Италия, Испания... до войны и после - одно и тоже ?

Не одно и тоже. Но любая страна - сейчас одна, через секунду - другая.

[DimVad]

Не одно и тоже. Но любая страна - сейчас одна, через секунду - другая.

А я вот и сейчас и секунду назад - не люблю демагогий...

[незлой]

так они стали возникать после второй мировой, или меняться?
и когда именно сасш была тоталитарной? а если не была -- каким образом они забрались туда, куда забрались?

[ВР]

Примерно так - современные "развитые" государства стали возникать после второй мировой войны в условиях, когда никаких целей нет в принципе. Это - необходимое условие существования таких государств. Это условие возникло исторически недавно и дни его сочтены...

Странно, что именно после Второй Мировой были реализованы самые масштабные проекты в истории человечества. У Вас какая-то другая планета, наверное.

[atn]

Да что вы прицепились к странам. Я ведь в первой части поста не про страны писал. Смысл в том что порядок в стране поменять и наиболее важное порядочность граждан как то привести к приемлемому виду. Человек у которого 10 личностей одновременно активных ничего адекватного не совершит. А как какие то там программы реализовывать, когда одному не надо, другому не выгодно, третий на иносранцев работает(имеется в виду задействует производственные мощности. Не шпион и не заговор!!!). Вливать деньги? Так их "освоят" и если что и выдадут, в наших реалиях окажется халтурой по цене нац проекта.

[DimVad]

так они стали возникать после второй мировой, или меняться?

Странно, что именно после Второй Мировой были реализованы самые масштабные проекты в истории человечества.

Давайте попробуем задать вопрос прямо. Какие цели вообще (а не только в космосе) есть у современных "развитых" стран ? Я вижу только одну - "жить без снижения уровня жизни (а лучше - с повышением) вечно". Почему Германия времён второй мировой войны развила ракетную технику ? А она цель имела - "подчинение всего мира нордической расе" (мораль цели не оцениваем). Цель выполнялась при помощи "тоталитарности" за счёт напряга сил. Все сегодняшние проекты ("зелёная" энергетика в Германии, "сланцы" в США) направлены только на сохранение "статуса кво".

[DimVad]

Например, компы возникли, когда надо было обсчитывать "ракеты и бомбы". С тех пор - только разные улучшения... Компактность, удобства в т.ч. использования и т.д. Усё...

[atn]

Например, компы возникли, когда надо было обсчитывать "ракеты и бомбы". С тех пор - только разные улучшения... Компактность, удобства в т.ч. использования и т.д. Усё...

Не согласен. Первые компы возникли чтоб обеспечивать шифровку и дешифровку сообщений, разведданных.

[DimVad]

Не согласен. Первые компы возникли чтоб обеспечивать шифровку и дешифровку сообщений, разведданных.

Согласен. Но результат - тот же. Были государства, имеющие цель за пределами поддержания "статуса кво". Это и породило прорывные технические цели.

[незлой]

Какие цели вообще (а не только в космосе) есть у современных "развитых" стран

а какие были у досовременных?
избаловал нас юрий алексеевич, ох избаловал...