A A A A Автор Тема: Где искать новую цель?  (Прочитано 138893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 689
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2820 : 04 Дек 2014 [12:13:38] »
Как я говорил ранее - какой смысл выбираться из одной гравитационной ямы, чтобы залезть в другую?
Какой смысл, выходя из одного дома приходить в другой.

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2821 : 04 Дек 2014 [12:17:32] »
Как я говорил ранее - какой смысл выбираться из одной гравитационной ямы, чтобы залезть в другую?
Какой смысл, выходя из одного дома приходить в другой.
Никакого, если для каждого перехода между домами требуется стометровый носитель с кораблём стоимостью в полбюджета страны.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2014 [12:23:03] от bob »

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2822 : 04 Дек 2014 [12:24:32] »
Как я говорил ранее - какой смысл выбираться из одной гравитационной ямы, чтобы залезть в другую?
Какой смысл, выходя из одного дома приходить в другой.
Марс не пригоден в качестве дома. Жить там можно только под землей (под марсом) и весьма фигово.
im

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2823 : 04 Дек 2014 [12:25:47] »
Марс не пригоден в качестве дома. Жить там можно только под землей (под марсом) и весьма фигово.
Луна - тем более не пригодна. Космос это не пригодное для жизни место a priori.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2824 : 04 Дек 2014 [12:34:38] »
Марс не пригоден в качестве дома. Жить там можно только под землей (под марсом) и весьма фигово.
Луна - тем более не пригодна. Космос это не пригодное для жизни место a priori.
Жить на Луне никто не предлагает. Только работать на базах. Вахтовым методом. Год проработал - два отдыхай.
im

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2825 : 04 Дек 2014 [12:41:01] »
Марс не пригоден в качестве дома. Жить там можно только под землей (под марсом) и весьма фигово.
В Москве в набедренной повязке долго не походишь - фигово. Москва не пригодна в качестве дома.
Луна - тем более не пригодна. Космос это не пригодное для жизни место a priori.
Согласен. В космосе тоже в набедренной повязке не походишь и к тому же там нет удобных баобабов.
Какой смысл, выходя из одного дома приходить в другой.
Никакого нет смысла. Даже вставать с постели нет смысла или (в идеале) с баобаба слезать.

Агорафобствуем ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2826 : 04 Дек 2014 [12:50:33] »
В Москве в набедренной повязке долго не походишь - фигово. Москва не пригодна в качестве дома.
У меня как-то не возникало желания ходить по Москве в набедренной повязке. Да и у моих знакомых тоже. Видимо, это удовольствие для избранных. Большая часть людей может обойтись без этого.
im

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2827 : 04 Дек 2014 [13:03:34] »
В Москве в набедренной повязке долго не походишь - фигово. Москва не пригодна в качестве дома.
У меня как-то не возникало желания ходить по Москве в набедренной повязке. Да и у моих знакомых тоже. Видимо, это удовольствие для избранных. Большая часть людей может обойтись без этого.
То есть, по саванне Вы не скучаете, по ее жаре, по её сухому и влажному периоду, по вою гиен ?
Тогда почему Вы думаете что марсиане (люди Марса) будут скучать по Земле и будут испытывать желание находиться в её повышенной гравитации и в её непредсказуемой атмосфере с отсутствием надёжной защиты над головой ?  Да для них просто аморально неприличным будет "открытое тело" и многие другие земные очевидности будут неприемлимыми точно также как сейчас для Вас неприемлем образ жизни счастливых туарегов
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2828 : 04 Дек 2014 [13:10:24] »
В Москве в набедренной повязке долго не походишь - фигово. Москва не пригодна в качестве дома.
У меня как-то не возникало желания ходить по Москве в набедренной повязке. Да и у моих знакомых тоже. Видимо, это удовольствие для избранных. Большая часть людей может обойтись без этого.
То есть, по саванне Вы не скучаете, по ее жаре, по её сухому и влажному периоду, по вою гиен ?
Тогда почему Вы думаете что марсиане (люди Марса) будут скучать по Земле и будут испытывать желание находиться в её повышенной гравитации и в её непредсказуемой атмосфере с отсутствием надёжной защиты над головой ?  Да для них просто аморально неприличным будет "открытое тело" и многие другие земные очевидности будут неприемлимыми точно также как сейчас для Вас неприемлем образ жизни счастливых туарегов
Я не вижу смысла загонять людей под землю, постоянно снабжать их - и это только для того, чтобы когда-нибудь они к этому привыкли.
im

Оффлайн bobАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2829 : 04 Дек 2014 [13:23:38] »
Даже вставать с постели нет смысла или (в идеале) с баобаба слезать.
Вставать с постели и ходить в другой дом действительно не имеет никакого смысла, если там не лежат деньги или не набулькают на халяву.  :D Потому что "спасибо", оно не булькает.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2014 [13:36:54] от bob »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2830 : 04 Дек 2014 [13:32:51] »
Я не вижу смысла загонять людей под землю, постоянно снабжать их - и это только для того, чтобы когда-нибудь они к этому привыкли
Не вижу смысла мучать людей холодом и тёплой одеждой, зимними ночами и летними днями, отсутствием доступных плодов и кореньев.
Тот же марсианин, глядя на то как этот неповоротливый мешок мяса с толстыми тяжёлыми костями и кургузыми отростками вместо пальцев, именуемый Землянином, за обед съедает столько, сколько его семье нужно на день, однозначно не одобрит такой образ жизни.

Тут много говорили про антропность. Не примите только на Ваш счёт, но Ваше возражения даже не антропны. Неужели непонятно, что освоение Марса это не постройка нового города в Антарктике, а начало новой цивилизации людей - марсиан, совсем-совсем неземлян. Если непонятно всё вышесказанное, то далее добавлять, дополнять и разъяснять нет смысла (из своей головы переходить в другую не обучен)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2831 : 04 Дек 2014 [14:02:49] »
Неужели непонятно, что освоение Марса это не постройка нового города в Антарктике, а начало новой цивилизации людей - марсиан, совсем-совсем неземлян.
Небольшая группа людей, живущих под землей (а значит в тесноте), снабжаемая с Земли, как-то не походит на новую цивилизацию.
im

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2832 : 04 Дек 2014 [14:18:51] »
Небольшая группа людей, живущих под землей (а значит в тесноте), снабжаемая с Земли, как-то не походит на новую цивилизацию.
А большая группа людей, живущих в Москве (а значит в тесноте), снабжаемая со всей остальной Земли, походит на цивилизацию?

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 296
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2833 : 04 Дек 2014 [14:27:11] »
Небольшая группа людей, живущих под землей (а значит в тесноте), снабжаемая с Земли, как-то не походит на новую цивилизацию.
А большая группа людей, живущих в Москве (а значит в тесноте), снабжаемая со всей остальной Земли, походит на цивилизацию?
Нет. Но Москва на это и не претендует.
im

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2834 : 04 Дек 2014 [14:39:07] »
Небольшая группа людей, живущих под землей (а значит в тесноте), снабжаемая с Земли, как-то не походит на новую цивилизацию.
Рано или поздно ребёнок, живущий отдельно от своих родителей, обзаводится собственной семьёй
Нет. Но Москва на это и не претендует.
Москва - да, а москвичи ?  ;D
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2835 : 04 Дек 2014 [14:44:05] »
Не вижу смысла мучать людей холодом и тёплой одеждой, зимними ночами и летними днями, отсутствием доступных плодов и кореньев.
Тот же марсианин, глядя на то как этот неповоротливый мешок мяса с толстыми тяжёлыми костями и кургузыми отростками вместо пальцев, именуемый Землянином, за обед съедает столько, сколько его семье нужно на день, однозначно не одобрит такой образ жизни.

Уж на что у северных народов Земли эпос мрачный, могу себе представить марсианский - вообще с тоски удавишься. И оно надо - такая жизнь?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2836 : 04 Дек 2014 [14:45:37] »
А большая группа людей, живущих в Москве (а значит в тесноте), снабжаемая со всей остальной Земли, походит на цивилизацию?

А Манхаттен? С Уолстрит?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2837 : 04 Дек 2014 [14:51:28] »
Уж на что у северных народов Земли эпос мрачный, могу себе представить марсианский - вообще с тоски удавишься. И оно надо - такая жизнь?
Поживите чуток в Питерском дворике-колодце, может и Марс будет неплох.

Конечно надо - Сейшелы-то расслабляют донельзя
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2838 : 04 Дек 2014 [14:58:20] »
Поживите чуток в Питерском дворике-колодце, может и Марс будет неплох.

Ха, удивили. Вы думаете я московских "униженных и оскорбленных" не видел? Показать бы Вам "воронью слободку" (рядом с дуркой "Ганнушкин", которую особо одаренный назвал это место Потешная улица :D) где я родился и вырос ;D "Колодцев дворов с простуженными лужами" (С)- я насмотрелся, но на Марс все равно не тянет.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2014 [15:05:15] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 965
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2839 : 04 Дек 2014 [17:37:02] »
2 "с копейками" - разы. С учетом формулы Циолковского, выигрыш хороший.

Пусть в "разы", но как раз формула Циолковского убедительно свидтельствует в пользу РД с максимальной скоростью истечения РТ - в этом путь покорения космоса.
Пока нет "анамезона", а ионники жестоки по энергопотреблению на единицу тяги. Ядерные движки? При старте с любой планеты загадят всё вокруг. Что остается? Старая добрая химия. Причем фторводородники не лучше ядерных. Всякую нестабильную хрень отметаем по соображениям безопасности. Значит максимум при старте с поверхности - водород+кислород.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете