Где искать новую цель?

[Retired]

Т.е. все 137 страниц этой темы - бессмысленны... O'k

Предложите свою, которая захватит воображение власти до такой степени, чтобы реально ее финансировать

[bob]

Поддержка государства - граничное условие. Не будет поддержки предложенной цели - значит эта цель неправильная.

Я бы сформулировал немного по-другому. Новая цель должна сформулироваться (точне появится) сама собой, неким естественным образом, как очевидный результат развития (или эволюции) отрасли. А все попытки родить эту цель искуствнным путем - бессмысленны, получится "истребитель 5го поколения", который стоит таких безумных денег, что его.....даже на Авиа-Шоу страшно показать. Нет-нет, вовсе не из-за шпионов, а из-за того, что он всего один и если убьется на показательном полете - второго уже не будет - слишком дорого стоит.

Вот-вот. Золотые слова. Впрочем, они здесь в разном исполнении звучат каждые 15-20 страниц. Но никто не хочет прислушаться к голосу разума и здравого смысла. 

[bob]

Т.е. все 137 страниц этой темы - бессмысленны... O'k

Почему же? Это разбор полётов. Народ предлагает цели. И народу объясняют, почему они все плохие. 

[Retired]

Вот-вот. Золотые слова. Впрочем, они здесь в разном исполнении звучат каждые 15-20 страниц. Но никто не хочет прислушаться к голосу разума и здравого смысла. 

Боб, спасибо за комплемент, при случае верну , но это лишь мое сугубо личное мнение, перенесенное "на космос" как калька из других отраслей, которые в своем развитии тоже дошли до фактической планки насыщения (или исчерпания ресурса прогресса, что суть одно и тоже).

[Маска]

Т.е. все 137 страниц этой темы - бессмысленны... O'k

Почему же? Это разбор полётов. Народ предлагает цели. И народу объясняют, почему они все плохие. 

Цель у пилотируемой космонавтики только одна-пилотируемая космонавтика.Все,что было разработано для реализации этой программы,никакого другого применения либо вообще не имеет,либо проигрывает по критерию "стоимость-эффективность".Это надо признать и,исходя из этого,ставить новую цель.ИМХО такой целью могут быть медико-биологические исследования человека непосредственно на ОС(хоть до выведения томографа если нужно),и отработка нового,экспериментального оборудования(разработанного в интересах ПК).Возможно участие в обслуживании свободно летающих технологических и биотехнологических модулей(по типу ОКА-Т).Все это на низких орбитах,-от всяких Лун,астероидов и прочей дорогостоящей лабуды решительно отказаться.Если появятся предложения от заказчиков,-пожалуйста,за ваши деньги любой каприз.

[Retired]

Цель у пилотируемой космонавтики только одна-пилотируемая космонавтика.

Позволю себе заметить, что это не цель - а самоцель.

[Маска]

Цель у пилотируемой космонавтики только одна-пилотируемая космонавтика.

Позволю себе заметить, что это не цель - а самоцель.

Пусть так,-народ хочет ее сохранить,так с "паршивой овцы,хоть шерсти клок".

[Retired]

народ хочет ее сохранить,так с "паршивой овцы,хоть шерсти клок".

Ну про "народ" судить не возьмусь, по-моему наблюдению - ему вообще не до космонавки, тем более "обитаемой", особенно в свете начала обвала экономики

[Иван Моисеев]

народ хочет ее сохранить,так с "паршивой овцы,хоть шерсти клок".

Ну про "народ" судить не возьмусь, по-моему наблюдению - ему вообще не до космонавки, тем более "обитаемой", особенно в свете начала обвала экономики

В России никогда хорошо не жили и никогда хорошо жить не будут. Так что, при рассмотрении вопросов космонавтики, ситуацию "обвала экономики" следует принимать как необсуждаемые исходные данные. Для примера - лунную ракету у нас строили рабочие, жившие в бараках.

[Retired]

В России никогда хорошо не жили и никогда хорошо жить не будут. Так что, при рассмотрении вопросов космонавтики, ситуацию "обвала экономики" следует принимать как необсуждаемые исходные данные. Для примера - лунную ракету у нас строили рабочие, жившие в бараках.

Иван, мне не хочется углубляться в этом направлении, поскольку сразу скатимся на махровую политику. Поэтому скажу лишь одно: "хорошо или плохо" - очень сильно зависит от начальной точки отсчета. Те рабочие, которые жили в бараках - были очень внутренне довольны своей жизнью и уровнем зарплаты, которая было намного выше средней для их специальности по стране.
Контингент, который так или иначе имеет отношение к современой космической отрасли в РФ (у меня там много знакомых) за последнии 10 лет уже прочно привык к определенному уровню своих доходов/жизни. Если они сейчас капитально "просядут" - все остатки доверия к "заказчику" будут убиты навсегда. В результате чего отрасль из производственной - станет на 100% окончательно эксплуатационной. Как, к примеру, вся отрасль связи/IT, в которой все тех.спецы разработчики/проектанты/констуркторы - де факто сейчас работают эксплуатационниками импортного оборудования.

И вот тогда - вопрос "о новой целе" вообще потеряет всякий смысл по причине полной практической утопичности

[Кремальера]

Лун,астероидов и прочей дорогостоящей лабуды решительно отказаться.

Это как в том анекдоте: " Сынок, ты бы подумал еще... не торопился жениться, а так мы и до мышей дотрахаемся.."(с)

которые в своем развитии тоже дошли до фактической планки насыщения

Рынки перенасытятся.А имеющиеся девайсы обесценятся.И тогда ,боюсь вам придется вновь нацепить халат конструктора,для новых прорывов.Или же(тьфу,тьфу )полковничью папаху.

В России никогда хорошо не жили и никогда хорошо жить не будут

Тсс.. :-XИначе разбегутся.

[Иван Моисеев]

В России никогда хорошо не жили и никогда хорошо жить не будут. Так что, при рассмотрении вопросов космонавтики, ситуацию "обвала экономики" следует принимать как необсуждаемые исходные данные. Для примера - лунную ракету у нас строили рабочие, жившие в бараках.

Иван, мне не хочется углубляться в этом направлении, поскольку сразу скатимся на махровую политику. Поэтому скажу лишь одно: "хорошо или плохо" - очень сильно зависит от начальной точки отсчета. Те рабочие, которые жили в бараках - были очень внутренне довольны своей жизнью и уровнем зарплаты, которая было намного выше средней для их специальности по стране.
Контингент, который так или иначе имеет отношение к современой космической отрасли в РФ (у меня там много знакомых) за последнии 10 лет уже прочно привык к определенному уровню своих доходов/жизни. Если они сейчас капитально "просядут" - все остатки доверия к "заказчику" будут убиты навсегда. В результате чего отрасль из производственной - станет на 100% окончательно эксплуатационной. Как, к примеру, вся отрасль связи/IT, в которой все тех.спецы разработчики/проектанты/констуркторы - де факто сейчас работают эксплуатационниками импортного оборудования.

И вот тогда - вопрос "о новой целе" вообще потеряет всякий смысл по причине полной практической утопичности

ОК, можно и не углубляться. Насчет "доверия" к заказчику, этого практически нет, да и не нужно. Производственные предприятия воспринимают "заказчика", как дойную корову, которая оплатит все их огрехи и провалы. Переход на уровень эксплуатантов западной техники начался к концу 90-х и только ускоряется. Так что для РФ есть единственная цель - сохранить хоть что-либо из ранее имеющихся компетенций. И ее достижение представляется мне весьма сомнительным.
Поэтому действительно космические цели можно обсуждать только рассматривая Цивилизацию, как субъект, а никак не РФ.

[Retired]

И тогда ,боюсь вам придется вновь нацепить халат конструктора,для новых прорывов.

Будуте смеяться, уже несколько раз предлагали за последние годы. И я был - ну в принципе не против, только есть один пикантный "нюанс": бюджет по этим проектам не обеспечен письменной банковской гарантией 

[Retired]

ОК, можно и не углубляться. Насчет "доверия" к заказчику, этого практически нет, да и не нужно. Производственные предприятия воспринимают "заказчика", как дойную корову, которая оплатит все их огрехи и провалы. Переход на уровень эксплуатантов западной техники начался к концу 90-х и только ускоряется. Так что для РФ есть единственная цель - сохранить хоть что-либо из ранее имеющихся компетенций. И ее достижение представляется мне весьма сомнительным.
Поэтому действительно космические цели можно обсуждать только рассматривая Цивилизацию, как субъект, а никак не РФ.

Соглашусь с Вами во всем, кроме "доверия к заказчику.... да и не нужно"
Как Вы - пусть будучи руководителем некого "космического" производства (КБ, завод, НИИ - не суть важно) сможете собрать некий минимум спецов, без которого ну никак не сделать, если не сможете убедить их в том, что "это всерьез и надолго"? Народ нонче прагматичным стал - на "логунги" не разводится
А ведь без выполнения даже этого минимального условия - ни одна из "ранее имеющихся компетенций" в принципе не может быть даже сохранена.

[Кремальера]

бюджет по этим проектам не обеспечен письменной банковской гарантией

Вы -не крестоносец.

Так что для РФ есть единственная цель - сохранить хоть что-либо из ранее имеющихся компетенций.

Дык, bob и Маска это и предлагают.Т.е. секторально усидеть.Когда один краешек пятой точки еще висит на теплом стуле,а все остальные окорока испытывают на себе силу закона Ньютона.Но рано или поздно сползет все.

[Иван Моисеев]

Соглашусь с Вами во всем, кроме "доверия к заказчику.... да и не нужно"
Как Вы - пусть будучи руководителем некого "космического" производства (КБ, завод, НИИ - не суть важно) сможете собрать некий минимум спецов, без которого ну никак не сделать, если не сможете убедить их в том, что "это всерьез и надолго"? Народ нонче прагматичным стал - на "логунги" не разводится
А ведь без выполнения даже этого минимального условия - ни одна из "ранее имеющихся компетенций" в принципе не может быть даже сохранена.

Как-то о "доверии" мне не приходилось задумываться. С 1986 до 2007 обещанное финансирование никогда не выделялось. Так что и слово такое забыли. А сейчас картинка начинает повторяться. Вот только сегодня интересная заметка, как раз про то, о чем говорим:
http://izvestia.ru/news/580088#ixzz3KdNFKlSP

[Retired]

Вы -не крестоносец.

Откуда Вы знаете что нет?
А даже если и нет - я вменяемый прагмат

[Retired]

Как-то о "доверии" мне не приходилось задумываться. С 1986 до 2007 обещанное финансирование никогда не выделялось. Так что и слово такое забыли. А сейчас картинка начинает повторяться. Вот только сегодня интересная заметка, как раз про то, о чем говорим:
http://izvestia.ru/news/580088#ixzz3KdNFKlSP

Просто мне доводилось общаться с "такими же как я", только живущими под небом Западной Хемисфиры. Ну них там есть забавная практика: если некая фирма прочно села на "космическую" (обронную ес-на) тематику: ГосДеп гарантирует минимальное финансирование для подписанного ФЗП, даже если нет прямых заказов. Чтобы сотрудники не разбежались когда нет новых проектов.
А что касается заметки - это только первые аккорды сонаты №2, часть №3 за авторством Фредди Шопена 

[Маска]

Дык, bob и Маска это и предлагают.Т.е. секторально усидеть.Когда один краешек пятой точки еще висит на теплом стуле,а все остальные окорока испытывают на себе силу закона Ньютона.Но рано или поздно сползет все.

bob хочет полностью закрыть ПК,я не готов отказаться от того,за что люди реально погибали.Но если вы думаете,что результаты планов США ,скажем проектов полета к астероиду или Марсу, будут более востребованы,то вы ошибаетесь.Во всех планах развития пилотируемой космонавтики она работает только на себя.Разница только в том,что затраты России составили бы ничтожную часть от Американских.

[незлой]

на гос.харчах отрасль никогда не станет самоокупаемой даже в принципе.
..а без подкормки -- сдохнет.
дилемма