Где искать новую цель?

[Retired]

на гос.харчах отрасль никогда не станет самоокупаемой даже в принципе.

А какая альтернатива госхарчу? Сумасшедший миллиардер, который надувной г....н, тьфу отель на орбите надует, чтобы молодоженов туда на первую брачную ночь запулять? Так стог сена и дешевле и проверенней 

[незлой]

Сумасшедший миллиардер, который надувной г....н, тьфу отель на орбите надует, чтобы молодоженов туда на первую брачную ночь запулять?

именно.
и по другому, увы, никак.
альтернатива -- тянуть, как лямку, сцепив зубы, к неудовольствию того-же боба, который совершенно справедливо болеет душой за казённые деньги.
а тут -- весело, успешно, за чужие деньги и риски. дураков хватит, в том числе и богатых (например потому что богатство по наследству передаётся, а мозги -- не всегда )

[Retired]

именно.
и по другому, увы, никак.
альтернатива -- тянуть, как лямку, сцепив зубы, к неудовольствию того-же боба, который совершенно справедливо болеет душой за казённые деньги.
а тут -- весело, успешно, за чужие деньги и риски. дураков хватит, в том числе и богатых (например потому что богатство по наследству передаётся, а мозги -- не всегда )

Дураков - хватит, до первой катастрофы с жертвами, как с этим "Шипом", не хочу плясать на костях, но дурь после этого даже у лишенцев мозгов по наследству - моментально испаряется, инстинктивно.
Что касается "тянуть лямку", ну это тоже аттракцион типа "коммунистического субботника": с девками побазарить, водочки попить. Работает пока некий привычный жизненный комфорт присутствует. А вот если "из последних сил", то есть на свои кровные - чреватос...

[незлой]

до первой катастрофы с жертвами

хватит и после.
титаник от морских прогулок на больших пассажирских лайнерах отвадил много народу?

ну это тоже аттракцион типа "коммунистического субботника"

для участников. для завхоза -- головная боль, где взять столько лопат и фуфаек

[Retired]

титаник от морских прогулок на больших пассажирских лайнерах отвадил много народу?

Потому что это - не аттрацион (как пилотируемая космонавтика), а объективная необходимость. На авто куча народу убивается каждый день, однако на телеги не пересаживаются.

[Retired]

для завхоза -- головная боль, где взять столько лопат и фуфаек

На складе инвентаря - на то он и завхоз

[noxx77]

Сумасшедший миллиардер, который надувной г....н, тьфу отель на орбите надует, чтобы молодоженов туда на первую брачную ночь запулять?

именно.
и по другому, увы, никак.
альтернатива -- тянуть, как лямку, сцепив зубы, к неудовольствию того-же боба, который совершенно справедливо болеет душой за казённые деньги.
а тут -- весело, успешно, за чужие деньги и риски. дураков хватит, в том числе и богатых (например потому что богатство по наследству передаётся, а мозги -- не всегда )

Дык, ить болеть душой за казенные деньги - это у нас национальный вид спорта. Ладно бы за народные: типа там доступная медицина с МРТ, общеобязательное образование на высшем уровне...
А так получается по принципу: "да куда ж ты подаешь, мазила!.." - один овощ, иначе не подаст. И главное, представим почти невозможное: кто-нибудь, допустим боб убедил всех нас. Позицию государства это изменит ровно на хрен в периоде после запятой, как и все потуги общественных космических мечтателей. Тот самый генетически модифицированный овощ, что на нашем мнении сверху лежит.

[Retired]

Дык, ить болеть душой за казенные деньги - это у нас национальный вид спорта. Ладно бы за народные: типа там доступная медицина с МРТ, общеобязательное образование на высшем уровне...
А так получается по принципу: "да куда ж ты подаешь, мазила!.." - один овощ, иначе не подаст. И главное, представим почти невозможное: кто-нибудь, допустим боб убедил всех нас. Позицию государства это изменит ровно на хрен в периоде после запятой, как и все потуги общественных космических мечтателей. Тот самый генетически модифицированный овощ, что на нашем мнении сверху лежит.

Что лишь доказывает старую исторически-состоятельную истину: чтобы стать нормальной страной -надо с треском проиграть войну, которую сам начал (Швеция, Япония, Германия и пр.). Далее умолкаю, ибо политИк

[noxx77]

Работает пока некий привычный жизненный комфорт присутствует. А вот если "из последних сил", то есть на свои кровные - чреватос...

По поводу привычного жизненного комфорта - у кого суп пустой, а у кого жемчуг мелкий. Поэтому как обычно, на всех плюшек не хватит: кому-то придётся гордиться Родиной.

[Retired]

По поводу привычного жизненного комфорта - у кого суп пустой, а у кого жемчуг мелкий. Поэтому как обычно, на всех плюшек не хватит: кому-то придётся гордиться Родиной.

И что характерно, даже мелкий жемчуг финансировать космические аттракционые совершенно не торопится

[noxx77]

Далее умолкаю, ибо политИк

Ага. Но к слову, попытка отделить политику от жизни - искусственная насквозь, тем более, что сама тема перераспределения приоритетов бюджета - ещё та политота по факту. И никуда мы от этого не денемся.

По поводу привычного жизненного комфорта - у кого суп пустой, а у кого жемчуг мелкий. Поэтому как обычно, на всех плюшек не хватит: кому-то придётся гордиться Родиной.

И что характерно, даже мелкий жемчуг финансировать космические аттракционые совершенно не торопится

Ага, именно! Особенно мелкий.

[Retired]

Ага. Но к слову, попытка отделить политику от жизни - искусственная насквозь, тем более, что сама тема перераспределения приоритетов бюджета - ещё та политота по факту. И никуда мы от этого не денемся.

Безусловно, тем более что новая цель - это прежде всего экономика (расходная или дотационная - не суть важно в контексте), которая сама не отделима от политики (единственное - в чем Маркс был прав).
А что касается распределения бюджетов: а что собственно делить? Даже для поддержания некого давно реализованного проекта нужны деньги. Их можно сокращать, но это - пороговая функция. При достижении этого барьера - "красная черта". Даже если снизить финансирование хоть на 1 (один) % за чертой - гарантированно начинается обвальная, прогрессирующая и необратимая деградация. То есть проекту - конец.

[noxx77]

Безусловно, тем более что новая цель - это прежде всего экономика (расходная или дотационная - не суть важно в контексте), которая сама не отделима от политики (единственное - в чем Маркс был прав).

Не единственное. Вы еще забываете культуру, неотделимую от социально-экономического (классого) бытия, хотя и обладающую собственной внутренней динамикой. И вот здесь следующий шаг: "личное есть политическое" институты нашей частной жизни экономически и политически обусловлены. Какое это имеет отношение к космосу? - Самое прямое: наши космические ожидания вписаны в контекст культуры, где не последнюю роль сыграли политика и экономика. О чем, кстати, боб в топике и пишет.

[Retired]

Не единственное. Вы еще забываете культуру, неотделимую от социально-экономического (классого) бытия, хотя и обладающую собственной внутренней динамикой. И вот здесь следующий шаг: "личное есть политическое" институты нашей частной жизни экономически и политически обусловлены. Какое это имеет отношение к космосу? - Самое прямое: наши космические ожидания вписаны в контекст культуры, где не последнюю роль сыграли политика и экономика. О чем, кстати, боб в топике и пишет.

 Вынуждаете не согласиться, в моем предствалении:
1. Культура - явление не классовое, а национальное, да еще с огромной дисперсией личностных симпатий. Не говоря о том, что в современной РФ классовое общество вообще отсутствует.
2. Наша частная жизнь безусловно "экономическая", но политика к ней относится постольку - поскольку ее "чудачества" влияют на уровень дохода/расхода конкретно взятого индивида. Пока не сильно - большинству граждан вообще на политику глубоко и высоко наплевать и растереть.
3. Даже вменяемой части моего (не молодого) поколения грубоко до лампады былая слава отечетственной космонавтики, не смотря на то, что сами что-то успели приложить. Не говоря уж о "космических ожиданиях" да еще "вписанных в контекст культуры. А уж молодому поколению - и тем более. Помните забавное, но очень показательное, шоу (несколько лет назад) как РосКосмос (или как там его) объявил "молодежный набор в школу космонавтов"?

[noxx77]

А что касается распределения бюджетов: а что собственно делить? Даже для поддержания некого давно реализованного проекта нужны деньги. Их можно сокращать, но это - пороговая функция. При достижении этого барьера - "красная черта"

Там есть куда и зачем сокращать: на современных средствах небольшой коллектив делает работу в несколько раз большего. Но это значит сокращение не только бюджета, но и штатов. Кроме того, многие старые технологии "железобетонные", а это определяет вес и стоимость решений. Сейчас появляются возможности решить дешевле.

[Retired]

Там есть куда и зачем сокращать: на современных средствах небольшой коллектив делает работу в несколько раз большего. Но это значит сокращение не только бюджета, но и штатов. Кроме того, многие старые технологии "железобетонные", а это определяет вес и стоимость решений. Сейчас появляются возможности решить дешевле.

Только до черты - дальше можно сразу умножать на ноль
Это иллюзия, что маленький удаленький коллектив - может сделать больше, чем большой. Красивые презентухи Ё-звездилёта он нарусует, но не более того.
Дешевле - можно, "Шип" называется, малейшая внештатка и родня дружно скидывается на похоронные венки

[noxx77]

 Вынуждаете не согласиться, в моем предствалении:
1. Культура - явление не классовое, а национальное, да еще с огромной дисперсией личностных симпатий. Не говоря о том, что в современной РФ классовое общество вообще отсутствует.
2. Наша частная жизнь безусловно "экономическая", но политика к ней относится постольку - поскольку ее "чудачества" влияют на уровень дохода/расхода конкретно взятого индивида. Пока не сильно - большинству граждан вообще на политику глубоко и высоко наплевать и растереть.
3. Даже вменяемой части моего (не молодого) поколения грубоко до лампады былая слава отечетственной космонавтики, не смотря на то, что сами что-то успели приложить. Не говоря уж о "космических ожиданиях" да еще "вписанных в контекст культуры. А уж молодому поколению - и тем более. Помните забавное, но очень показательное, шоу (несколько лет назад) как РосКосмос (или как там его) объявил "молодежный набор в школу космонавтов"?

Уже уходим в оффтоп...
1) Не надо путать этническое и национальное: первое - продукт стихийной самоорганизации жизни людей, второе - социальный конструкт, созданный в том числе и путем политического насилия, правящей группой (классом) с целью заменить этническое сознание на более общее - в интересах правящей группы. Проверяется просто: исторически легко отследить, кто, когда и зачем "собирал" Россию, Германию, Францию, Чехию, США.
2) Не только уровень дохода. Скажете государство не лезет в вопросы семьи, сексуальной культуры, жизненных планов людей? Не формирует отнюдь не нейтральную информационную среду? Или этого не делают социально-экономические группировки, вроде церквей, гринписов и т.д.? Гражданам-то на политику может и плевать, а политике на граждан никак нет. То, что мы считаем своим, в гораздо большей степени политика, чем мы того хотим, как правило.
3) Ессно! На БАМ тоже не все ехали. Да и айфоны не все сегодня покупают. Тем не менее, сами ожидания - продукт целенаправленного информационного воздействия. Те, кто гордятся, делают это потому, что им разъяснили чем и зачем гордиться. Остальные оказались "имунны". Это не отрицает ни самого воздействия, ни причинно-следственной связи между ним и гордостью в общественном сознании.

[Retired]

Уже уходим в оффтоп...
1) Не надо путать этническое и национальное: первое - продукт стихийной самоорганизации жизни людей, второе - социальный конструкт, созданный в том числе и путем политического насилия, правящей группой (классом) с целью заменить этническое сознание на более общее - в интересах правящей группы. Проверяется просто: исторически легко отследить, кто, когда и зачем "собирал" Россию, Германию, Францию, Чехию, США.
2) Не только уровень дохода. Скажете государство не лезет в вопросы семьи, сексуальной культуры, жизненных планов людей? Не формирует отнюдь не нейтральную информационную среду? Или этого не делают социально-экономические группировки, вроде церквей, гринписов и т.д.? Гражданам-то на политику может и плевать, а политике на граждан никак нет. То, что мы считаем своим, в гораздо большей степени политика, чем мы того хотим, как правило.
3) Ессно! На БАМ тоже не все ехали. Да и айфоны не все сегодня покупают. Тем не менее, сами ожидания - продукт целенаправленного информационного воздействия. Те, кто гордятся, делают это потому, что им разъяснили чем и зачем гордиться. Остальные оказались "имунны". Это не отрицает ни самого воздействия, ни причинно-следственной связи между ним и гордостью в общественном сознании

И закончим его:
1. Ни разу не перестану любить и слушать хороший рок/джаз/блюз, даже если мне его еще СовДепия запрещала.
2. Пусть только государство попробует залезть ко мне в кровать - сильно пожалеет, что оно же само меня когда-то очень хорошо выучило...на "спец.подготовке" 
3. А вот для этого надо хорошо учится, знания - они отлично здоровый нонконформизм развивают 

[noxx77]

Только до черты - дальше можно сразу умножать на ноль
Это иллюзия, что маленький удаленький коллектив - может сделать больше, чем большой. Красивые презентухи Ё-звездилёта он нарусует, но не более того.
Дешевле - можно, "Шип" называется, малейшая внештатка и родня дружно скидывается на похоронные венки

Не буду спорить - нет желания светить источники информации, а искать внешние - дольше. В общем с Вами согласен, с той оговоркой, что не всё однозначно с финансированием: иногда нужна модернизация - это вклад, и большой, но отдача в увеличении производительности труда, т.е. в удешевлении.
А "шип"? Непонятно, что из этого раздули: изделия на испытаниях падают иногда и у больших коллективов.
Высокая надежность - результат долгой обкатки и "дебага". До этого любое решение - рисковое.
Хотя, говоря о спейсшипе ИМХО перемудрили с конструкцией: воздушный старт, поворотные крылья, куча прочих "оригинальностей". Неудивительно, что завалился.

[noxx77]

1. Ни разу не перестану любить и слушать хороший рок/джаз/блюз, даже если мне его еще СовДепия запрещала.
2. Пусть только государство попробует залезть ко мне в кровать - сильно пожалеет, что оно же само меня когда-то очень хорошо выучило...на "спец.подготовке" 
3. А вот для этого надо хорошо учится, знания - они отлично здоровый нонконформизм развивают 

1) Не знаю, что Вы называете хорошим, но с самим подходом солидарен. ) Тем более, что сам люблю и рок, и джаз, и блюз, хотя и не фанатею. Скорее ближе соул. Но так речь-то и не о нас конкретно. Кстати, тотальный контроль почти всегда обходится очень дорого, поэтому проще менять статистику.
2) Слова "гендер" и "социализация" знакомы? Понятно, что не эпоха инквизиции, но посмотрите на попытки РПЦ и воцерковленных "осемеить" страну. Опять-таки вопрос статистики.
3) В общем случае да, но до тех пор пока не начинают входить в противоречие с амбициями познающего. Особенно весело, когда научные знания делигитимизируют привилегии носителя. Попробуйте переубедить хорошо образованного нациста, расиста или сексиста. Да хотя бы эйблиста-либерала.