Где искать новую цель?

[stuuvi]

Вовсе не обязательно: спекуляция- далеко не единственный источник дохода банков

Ну может и не обязательно.

[bob]

Рантье живет не "дураком", который за него работает. А большим объемом своего вклада, который дает ему размер навара, достаточный для поддержания его комфортного безделья

А кто ему этот "навар" обеспечит? "Навар" для него банк формирует из процентов по кредитам, которые кто-то отработал и вернул банку здесь и сейчас. Ладно, давайте не будем погружаться в политэкономию.

[Retired]

А кто ему этот "навар" обеспечит? "Навар" для него банк формирует из процентов по кредитам, которые кто-то отработал и вернул банку здесь и сейчас. Ладно, давайте не будем погружаться в политэкономию.

Боб, % по кредитам - далеко не единственный и доминирующий источник дохода банка (который по-ходу "владелец заводов, газет, пароходов"), но мы действительно ушли от темы...

[bob]

По поводу возвращаемых блоков ГПВРД было бы неплохо, чтобы они не падали на парашютах где попало, а возвращались на космодром как космопланы. Вот тогда не было бы затрат на их подбор и транспортировку. Грубо говоря, боковые блоки сделать не тупыми ракетами, а самостоятельными самолётиками. Отработали, отцепились от второй ступени ракеты и сами подрулили к ангару за новой заправкой. Как-то так. Для "Ангары" это разработано ("Байкал"  http://www.airwar.ru/other/kr/kr2002_04/art_08/art_08.html ), но пока не внедрено. Но там эти "самолётики" с ЖРД, а не с ГПВРД. Сделать бы такой полновесный гибрид воздушного старта с боковыми блоками пакета.
Ещё одна выгода - отсутствие территорий отчуждения, где падают ускорители первых ступеней. А, если всё-таки делать ПВРД, то только твердотопливный, со сменными картриджами - трубу в ангаре открыл, прогоревший картридж достал, новый запихнул.

[noxx77]

Из тех же источников: Байкал - шняга. Тяжело, дорого, многоразовость движков под вопросом.

[bob]

Байкал - шняга.

Скорее всего. Идея забавна, но её воплощение подхромало.

[DimVad]

Проблема в другом: мы наземными/воздушными технологиями можем часто дешевле получить то, на что был нужен космос.

Я вот недавно ездил в город Миасс (из Челябинска). Так вот - проезжаешь мимо "любого хутора" - там кругом "тарелки торчат". Ну, понятно, людям нужен телевизор, интернет, мобильники... Не понятно, на что это можно заменить - что, тянуть волокно "на каждый хутор" ? И на Урале, и в Сибири - и на каждый хутор ?! Спутник берёт, и покрывает большую площадь - как от этого можно отказаться без фантастических затрат ?

И ещё - представьте, что протянули. Совершили этот великий финансовый подвиг... Проходит 10 лет - приходит связь "нового поколения", которая требует иных каналов

[Retired]

Я вот недавно ездил в город Миасс (из Челябинска). Так вот - проезжаешь мимо "любого хутора" - там кругом "тарелки торчат". Ну, понятно, людям нужен телевизор, интернет, мобильники... Не понятно, на что это можно заменить - что, тянуть волокно "на каждый хутор" ? И на Урале, и в Сибири - и на каждый хутор ?! Спутник берёт, и покрывает большую площадь - как от этого можно отказаться без фантастических затрат ?

И ещё - представьте, что протянули. Совершили этот великий финансовый подвиг... Проходит 10 лет - приходит связь "нового поколения", которая требует иных каналов

Волокно стремительно дешевеет (слава китайсам), а спутники дорожают, тем более что пропускная спосбность ВОЛС практически неограничена (я уже сам в гига-терра битах через одную нитку путаюсь) а у спутника жестко ограничена выделенными диапазонами.

[DimVad]

Волокно стремительно дешевеет (слава китайсам)

Т.е. Вы считаете, что на наших просторах таки будет волокно на "каждую сторожку лесника" в самое ближайшее время ?
Интересно, а вот обычных телефон не везде провели за последнюю сотню лет - это только из-за дороговизны провода ?

[Иван Моисеев]

Далековато от темы ушли. И божий дар с яичницей путаем.
Пару лет назад я сделал одну работу по данной теме, могу предложить почитать:
 "Развитие космической отрасли России: основные стратегии"
http://path-2.narod.ru/vp/str_im.pdf
 "Умение «ходить по болоту»: второй тип стратегии освоения космоса."
http://path-2.narod.ru/vp/boloto.pdf
и в свою очередь спросить: "ну, что еще не ясно?"

[noxx77]

Спутник берёт, и покрывает большую площадь - как от этого можно отказаться без фантастических затрат ?

Пока никак. Либо ретрансляторы втыкать, либо беспилотники на солнечных батареях, но последние пока в проекте.

И ещё - представьте, что протянули. Совершили этот великий финансовый подвиг... Проходит 10 лет - приходит связь "нового поколения", которая требует иных каналов

Не представляю. Цифровая связь любая на двоичном коде пока. Зачем другой канал, если есть уже один, заведомо более скоростной, чем радио?

[noxx77]

Волокно стремительно дешевеет (слава китайсам)

Т.е. Вы считаете, что на наших просторах таки будет волокно на "каждую сторожку лесника" в самое ближайшее время ?
Интересно, а вот обычных телефон не везде провели за последнюю сотню лет - это только из-за дороговизны провода ?

А сотовые вышки у нас уже в космосе?

[bob]

Т.е. Вы считаете, что на наших просторах таки будет волокно на "каждую сторожку лесника" в самое ближайшее время ?

Ну, не сейчас, но развившаяся проводная и сотовая связь однажды может сделать спутники связи не менее бесполезными, чем ушедшие в прошлое телебашни, заменителями которых они и являются.

[noxx77]

Волокно стремительно дешевеет (слава китайсам), а спутники дорожают,

Причём, чем меньше запусков, тем меньше желания вкладывать в их удешевление, но больше стимулов искать альтернативу.

[Retired]

Т.е. Вы считаете, что на наших просторах таки будет волокно на "каждую сторожку лесника" в самое ближайшее время ?
Интересно, а вот обычных телефон не везде провели за последнюю сотню лет - это только из-за дороговизны провода ?

В сторожке лесничего - не будет (там только радио), но тренд - ВОЛС
Нет, из-за трафика, то есть денег, которые окупают прокладку "наземки"

[Retired]

Далековато от темы ушли. И божий дар с яичницей путаем.
Пару лет назад я сделал одну работу по данной теме, могу предложить почитать:
 "Развитие космической отрасли России: основные стратегии"
http://path-2.narod.ru/vp/str_im.pdf
 "Умение «ходить по болоту»: второй тип стратегии освоения космоса."
http://path-2.narod.ru/vp/boloto.pdf
и в свою очередь спросить: "ну, что еще не ясно?"

Хорошие обзоры, но для "чиновников" (без обид), для спецов - мало конкретики

[Retired]

сотовые вышки у нас уже в космосе?

у "них" - да
http://www.terrestarnetworks.com/technology.php

[Retired]

связь однажды может сделать спутники связи не менее бесполезными, чем ушедшие в прошлое телебашни, заменителями которых они и являются.

Расскажите это мореманам, тонущим в центра Пасифильного Океана 

[noxx77]

сотовые вышки у нас уже в космосе?

у "них" - да
http://www.terrestarnetworks.com/technology.php

Ну, ежели клиент готов платить, чо бы не...

[noxx77]

связь однажды может сделать спутники связи не менее бесполезными, чем ушедшие в прошлое телебашни, заменителями которых они и являются.

Расскажите это мореманам, тонущим в центра Пасифильного Океана 

А чо, они тонут, а мы к ним кабель тянем. Всё путём. Дотянем - помянем. Поставим посередине пасифика памятник с бесплатным вайфаем и хламфудс.