Где искать новую цель?

[Retired]

То есть, Вы не знаете величину разницы в теплоте сгорания молекулярного и атомарного кислорода ? Жаль

Не знаю, и нисколько себя от этого ущербным не чувствую

[Иван Моисеев]

Если вы посмотрите на ТТХ ЖРД - кпд вы там не увидите.

Там эта цифра (кпд) "спрятана" в параметрах самого двигла (тяга, удельный расход топлива/окислителя в секудну и пр.).

Ага. Как Неуловимый Джо.

[Retired]

Ага. Как Неуловимый Джо.

Пусть даже так, "новая цель" тут при чем?
В моем понимании все не просто просто, а очень просто
1.   Обитаемая космонавтика катится по инерции как неприкосновенная «святыня» 60х, когда это был Символ Прогресса, Победа Разума, «Мир-Труд-Мая» и пр. Чем скорей наступит отрезвление, тем всем будет только лучше
2.   Утилитарный космос (связь, вещание, навигация, мониторинг, «война») был, есть и будет, ибо объективно востребован и коммерчески выгоден.
3.   «Новая цель» - скачек на иной масштаб расстояний: пояс Койпера, облако Оорта. Нечто аналогичное рывку в авиации, когда с поршней/пропеллеров пересели на реактивную метлу, т.е. турбины (скорость возрасла в разы за несколько лет). То есть дистанции сотни-тысячи миллиардов км. За некое «разумное», по масштабам человеческой жизни время. Скажем несколько лет. Элементарная  арифметика дает скорость КА : сотни – тысячи км/сек. Что абсолютно недостижимо даже в рамках теоретических «аван-проектов». Следовательно имеет место развилка:  либо признать что «новая цель» неосуществима и забыть про нее, либо имитировать «новую цель» мелкими частными достижениями (типа провального проекта «Филя на комете») посредством большой мотопомпы (то есть раздувать из мухи слона)

[Иван Моисеев]

Обитаемая космонавтика катится по инерции как неприкосновенная «святыня» 60х,

Если бы по инерции - тогда бы пилотируемой космонавтикой не занимались бы Китай, Европа, Индия - у них-то откуда инерция?
На самом деле все просто - есть люди, которым пилотируемая космонавтика и прочие кометы нужны, есть - которым нет.
Обычно дело, не все же балет смотрят, а он существует.

[Retired]

Если бы по инерции - тогда бы пилотируемой космонавтикой не занимались бы Китай, Европа, Индия - у них-то откуда инерция?
На самом деле все просто - есть люди, которым пилотируемая космонавтика и прочие кометы нужны, есть - которым нет.
Обычно дело, не все же балет смотрят, а он существует.

Иван, балет смотрят для эстетического удовольствия (ну или либидо там потешь): обитаемая космонавтика объективно не нужна, роботы куда дешевле и эффективнее людей делают ту же самую работу в космосе. А то что Кетай или Индеи тянут свои ручонки в космос - так это просто гнилая политика их правителей, не более того. Возьмите Японию: омерзительно богатая и развития страна, своих спутников (в высшей степени совершенных) отковали и запустили до черта. А вот японавта нет и не будет, ну не страдают джапы дурью.

[Кремальера]

японавта нет и не будет, ну не страдают джапы дурью

Ну так и тевтонавта не было и стало быть и джапонавта тоже.B-17 и B-29 вылечили мечтателей.Мечтают те кто может себе это позволить.

[Retired]

.B-17 и B-29

Простите, я как-то не "въехал" что такое "В-17" и "В-29"
Прим. Японцы, кстати, легко могут позволить себе и ракету и джапонавта, просто не нужно - разумые люди...

[Иван Моисеев]

Если бы по инерции - тогда бы пилотируемой космонавтикой не занимались бы Китай, Европа, Индия - у них-то откуда инерция?
На самом деле все просто - есть люди, которым пилотируемая космонавтика и прочие кометы нужны, есть - которым нет.
Обычно дело, не все же балет смотрят, а он существует.

Иван, балет смотрят для эстетического удовольствия (ну или либидо там потешь): обитаемая космонавтика объективно не нужна, роботы куда дешевле и эффективнее людей делают ту же самую работу в космосе. А то что Кетай или Индеи тянут свои ручонки в космос - так это просто гнилая политика их правителей, не более того. Возьмите Японию: омерзительно богатая и развития страна, своих спутников (в высшей степени совершенных) отковали и запустили до черта. А вот японавта нет и не будет, ну не страдают джапы дурью.

Какое эстетеческое удовольствие может быть от этого бессмысленного дрыгоножества? Просто какая-то категория людей считают балет делом престижным и самовнушаются.
Япония активно занимаются пилотируемой космонавтикой, в рамках МКС, японцы в космос летают.
Роботы дело хорошее, на я, например, против, чтобы роботы за меня водку пили. Несмотря на то, что они это могут делать быстрее и эффективнее.

[Retired]

Какое эстетеческое удовольствие может быть от этого бессмысленного дрыгоножества? Просто какая-то категория людей считают балет делом престижным и самовнушаются.
Япония активно занимаются пилотируемой космонавтикой, в рамках МКС, японцы в космос летают.
Роботы дело хорошее, на я, например, против, чтобы роботы за меня водку пили. Несмотря на то, что они это могут делать быстрее и эффективнее.

Не большее, чем от рукомашества
Японцы летали в рамках совместных проектов от НАСА, просто как наемные спецы, а не как национальные герои, разве нет?
Сам то я роботу и пива не налью, нефига баловать, вот поэтому он и работает 25час/сутки и 8дн/неделя

[Иван Моисеев]

Японцы летали в рамках совместных проектов от НАСА, просто как наемные спецы, а не как национальные герои, разве нет?

Насчет героизма - это из другой оперы, а японцы реализовывали собственную программу. А чтобы иметь право ее реализовывать, они и для американцев кое-что сделали. На МКС бартер рулит. Хочешь использовать - сделай что-то общеполезное.

[Retired]

На МКС бартер рулит. Хочешь использовать - сделай что-то общеполезное.

Нормальное бизнес-партнерство.

[Иван Моисеев]

На МКС бартер рулит. Хочешь использовать - сделай что-то общеполезное.

Нормальное бизнес-партнерство.

Бизнес - получения прибыли. Пилотируемые полеты прибыли не дают.

[Retired]

Бизнес - получения прибыли. Пилотируемые полеты прибыли не дают.

Разделение убытков - такое же бизнес-партнерство

[Иван Моисеев]

Бизнес - получения прибыли. Пилотируемые полеты прибыли не дают.

Разделение убытков - такое же бизнес-партнерство

А зачем их делить? Не хочешь убытков - не участвуй. А задача участников работ по МКС обратная - сделать убытки как можно больше.

[Retired]

А задача участников работ по МКС обратная - сделать убытки как можно больше.

А роботы были бы куда дешевле

[Маска]

Японцы летали в рамках совместных проектов от НАСА, просто как наемные спецы, а не как национальные герои, разве нет?

Годовое содержание МКС обходится примерно в $6,5 млрд.
США-$3млрд,
Япония-$1,5млрд,
Россия и ЕКА по $1млрд.

[noxx77]

Возьмите Японию: омерзительно богатая и развития страна, своих спутников (в высшей степени совершенных) отковали и запустили до черта. А вот японавта нет и не будет, ну не страдают джапы дурью.

Японавтов до япономатери (коей почитается богиня Аматерасу): http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%8B_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Как и евронавтов. Только не упал им навзничь родной пилотируемый корабль. Вполне можно на звезднополосатых и советских летать - на порядок дешевле обойдется.

[bob]

А зачем их делить? Не хочешь убытков - не участвуй. А задача участников работ по МКС обратная - сделать убытки как можно больше.

Вот именно.

Технический директор NASA Дэвид Миллер заявил, что пилотируемый полет на Марс должен стать главной целью человечества на ближайшие годы, поскольку именно там можно основать колонию.
http://world.fedpress.ru/news/america/1416905531-nasa-nazvalo-pilotiruemyi-polet-na-mars-glavnoi-tselyu-chelovechestva
Так что всё-таки подговариваются в их социальный плакат о величии убухать бюджет.

С этот идеей носились еще в 70е, нерешаемая пробелма в том, что для работы этого двигла треба ожижать до черта кислорода из воздуха в реальном темпе времени. Земные технологии такого не умеют

Не. Это Вам почудилось. Посмотрте в вике и посмотрите пуски ракет с ПВРД по моей ссылке. Воздух сжимается обычным способом, а не сжижается. Я имею в виду, что первая ступень должна бы, в идеале, состоять из небольших ускорителей, выводящих маршевые ПВРД на оптимальный режим, и больших возвращаемых разгонных блоков с ПВРД.

[Retired]

Не. Это Вам почудилось. Посмотрте в вике и посмотрите пуски ракет с ПВРД по моей ссылке

Боб, мне не чудилось,  я (в свои времена) отчеты НИИ-200 читал по этой тематике, там приводились выкладки по разным вариантам, ну да сейчас уже не актуально...

[bob]

Боб, мне не чудилось,  я (в свои времена) отчеты НИИ-200 читал по этой тематике, там приводились выкладки по разным вариантам, ну да сейчас уже не актуально...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%FF%EC%EE%F2%EE%F7%ED%FB%E9_%E2%EE%E7%E4%F3%F8%ED%EE-%F0%E5%E0%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FC
В обычной схеме машинка впрыска жидкого кислорода не подразумевает. Наверное. они там что-то гибридное учудили.