A A A A Автор Тема: Где искать новую цель?  (Прочитано 133015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 965
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2520 : 24 Ноя 2014 [18:39:41] »
Конечно. А как иначе получить удельный импульс выше, чем у ядерного в пустоте...

С этот идеей носились еще в 70е, нерешаемая пробелма в том, что для работы этого двигла треба ожижать до черта кислорода из воздуха в реальном темпе времени. Земные технологии такого не умеют
Есть вариант Скайлона, где эта проблема решается.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2521 : 24 Ноя 2014 [21:33:01] »
Конечно. А как иначе получить удельный импульс выше, чем у ядерного в пустоте...

С этот идеей носились еще в 70е, нерешаемая пробелма в том, что для работы этого двигла треба ожижать до черта кислорода из воздуха в реальном темпе времени. Земные технологии такого не умеют
Есть вариант Скайлона, где эта проблема решается.

В Скайлоне и других прямоточниках забортный кислород не ожижается. Так и сгорает неожиженным.
im

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2522 : 24 Ноя 2014 [21:43:21] »
Не то https://ru.wikipedia.org/wiki/DARPA_Falcon_Project ?
А WU14 тоже не то или то, но не совсем то ?
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2014 [21:51:40] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2523 : 24 Ноя 2014 [22:16:13] »
Гиперзвук пока в экспериментах или очень глубоко засекречен.

Стратосферники летати, живьем, но гос.заказы на них прихлопнули
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2524 : 24 Ноя 2014 [22:17:47] »
Есть вариант Скайлона, где эта проблема решается.

 В воспаленном сознании жадущих тучного гос.бабла она решается, не были ни единого образца даже на наземном стенде
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2525 : 24 Ноя 2014 [22:18:52] »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2526 : 24 Ноя 2014 [22:27:00] »
Гиперзвук пока в экспериментах или очень глубоко засекречен.
Стратосферники летати, живьем, но гос.заказы на них прихлопнули
На WU-14 гос.заказ не прихлопнули, ой, или не о том ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2527 : 24 Ноя 2014 [22:30:26] »
На WU-14 гос.заказ не прихлопнули, ой, или не о том ?

Я про первые стратосферники, которые летали в начале 90х, их прихлопнула Перестройка - мир-дружба-жвачка, типа русский-американец братья на век.
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2528 : 24 Ноя 2014 [22:35:10] »
В Скайлоне и других прямоточниках забортный кислород не ожижается. Так и сгорает неожиженным.
А как, окромя ожижения, разделить воздух на кислород и азот без химической реакции?
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2529 : 24 Ноя 2014 [22:38:31] »
В Скайлоне и других прямоточниках забортный кислород не ожижается. Так и сгорает неожиженным.
А как, окромя ожижения, разделить воздух на кислород и азот без химической реакции?
А зачем разделять? Такую задачу никто не ставил, соответственно, она и не решалась.
im

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2530 : 24 Ноя 2014 [22:47:06] »
А зачем разделять? Такую задачу никто не ставил, соответственно, она и не решалась.
Дык если прогонять через двигло 70% мусора (азота) кпд неизбежно упадет конктрено, за счет побочных реакций горения. Химики это еще Цандеру и Годдарду в моск вправили  ;D
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2531 : 24 Ноя 2014 [23:02:35] »
А зачем разделять? Такую задачу никто не ставил, соответственно, она и не решалась.
Дык если прогонять через двигло 70% мусора (азота) кпд неизбежно упадет конктрено, за счет побочных реакций горения. Химики это еще Цандеру и Годдарду в моск вправили  ;D
Инженеров мало волнует КПД, им надо чтобы летало.
Пассажирам реактивных самолетов также наплевать, что через двигатели прогоняют "70% мусора".
im

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2532 : 24 Ноя 2014 [23:06:05] »
Дык если прогонять через двигло 70% мусора (азота) кпд неизбежно упадет конктрено, за счет побочных реакций горения. Химики это еще Цандлеру и Годдарду в моск вправили ?)
Поправка на атомарный кислород на гиперзвуковых высотах нужна ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2533 : 24 Ноя 2014 [23:10:40] »
Инженеров мало волнует КПД, им надо чтобы летало.
Пассажирам реактивных самолетов также наплевать, что через двигатели прогоняют "70% мусора".

Тут экономика рулит: пассажирские перевозки летают на чем дешевле, да и высоты/скорости там совершенно иные. А вот для космоса (где деньги не сильно считают) как раз инженеры и гонятся за кпд (иначе не полетит)
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2014 [23:15:52] от Retired »
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2534 : 24 Ноя 2014 [23:11:10] »
Поправка на атомарный кислород на гиперзвуковых высотах нужна ?

Не знаю, в химия я некопенгаген
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 578
    • Сообщения от AlexAV
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2535 : 24 Ноя 2014 [23:15:17] »
А как, окромя ожижения, разделить воздух на кислород и азот без химической реакции?

Есть ещё мембранные системы разделения, т.е. за счёт различия в коэффициентах диффузии азота и кислорода в некоторых полимерах.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2536 : 24 Ноя 2014 [23:17:15] »
Есть ещё мембранные системы разделения, т.е. за счёт различия в коэффициентах диффузии азота и кислорода в некоторых полимерах.

Едва ли их производительность даст сотню литров в секунду при приемлимых массах/габаритах...
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2537 : 24 Ноя 2014 [23:29:58] »
Инженеров мало волнует КПД, им надо чтобы летало.
Пассажирам реактивных самолетов также наплевать, что через двигатели прогоняют "70% мусора".

Тут экономика рулит: пассажирские перевозки летают на чем дешевле, да и высоты/скорости там совершенно иные. А вот для космоса (где деньги не сильно считают) как раз инженеры и гонятся за кпд (иначе не полетит)
Не гонятся они. Мало кто знает даже, что это такое. Это в древности, на заре, кпд подсчитывали, до того, как к практике перешли. Если вы посмотрите на ТТХ ЖРД - кпд вы там не увидите.
im

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2538 : 24 Ноя 2014 [23:33:03] »
Не знаю, в химия я некопенгаген
То есть, Вы не знаете величину разницы в теплоте сгорания молекулярного и атомарного кислорода ? Жаль
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 645
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Retired
Re: Где искать новую цель?
« Ответ #2539 : 24 Ноя 2014 [23:33:14] »
Если вы посмотрите на ТТХ ЖРД - кпд вы там не увидите.

Там эта цифра (кпд) "спрятана" в параметрах самого двигла (тяга, удельный расход топлива/окислителя в секудну и пр.). Но мы опять уходим от темы....
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!