Где искать новую цель?

[Иван Моисеев]

Да. Уже нахлебались. Особенно с "Энергией-Бураном". Кроме того, под водород огромные баки нужны (он даже в сжиженном состоянии очень неплотный). Почти весь энергетический выигрыш съедается весом бака. Поэтому она такая и пузатая. А сложность изготовления двигателя на гремучем газе... Поэтому американцы применяли эту пару только на верхних ступенях. Мы единственные, кто рискнул применить его на первой.


Это не так.

А как? Просветите.

Не буду ехидничать насчет википедии (съехидничал он), но первая ступень Энергии - кислород+керосин.
Напротив, американцы запускают кислород+водород уже на первой ступени (параллельная схема).
На первой ступени кислород+водород не используется потому, что на старте надо выжимать большую тягу (отсюда всяческие ускорители), а кислород+водород очень легок, посему сложно нужную тягу обеспечить.

[Иван Моисеев]

Пока говорили только об ограничения химических ракет

Иван, ну нет же никакой реальной альтернативы! Все "альтернативное": либо "пукалки" с исчезающе малым удельным импульсом (только для рулей годятся), либо прожекты в "популярной механике"

А зачем альтернативы? Каждому движку - свое. Маршевые ЭРД также являются штатными двигателями, как и ЖРД. ЯРД - делаются, причем в железе, а не в "популярной механике".

[Иван Моисеев]

Уважаемый Иван мечтает о звёздах. Ни одна материальная преграда не остановит потока фантазий. 

Ваше предположение ошибочно. О пиве. Преграда - лень - вполне останавливает.

[Retired]

ЯРД - делаются, причем в железе, а не в "популярной механике".

Ну это Вы махнули, никаких ЯРД пока ни с байкодрома Космодур, ни с кейпа Канаверал еще не летало

[Иван Моисеев]

ЯРД - делаются, причем в железе, а не в "популярной механике".

Ну это Вы махнули, никаких ЯРД пока ни с байкодрома Космодур, ни с кейпа Канаверал еще не летало

Я сказал - делаются. Проект Коротеева-Медведева.

[bob]

Не буду ехидничать насчет википедии (съехидничал он), но первая ступень Энергии - кислород+керосин.
Напротив, американцы запускают кислород+водород уже на первой ступени (параллельная схема).

Нет-нет. Отчасти Вы правы, но только отчасти - из википедии:
"Ракета выполнена по двухступенчатой пакетной схеме. Первую ступень составляют четыре боковых блока с кислородно-керосиновыми четырёхкамерными двигателями РД-170, возвращаемые на Землю с помощью парашютов. Ресурс модулей первой ступени составляет около 10 запусков. Блоки являются доработкой первой ступени ракеты-носителя «Зенит». Центральный блок оснащен четырьмя кислородно-водородными двигателями РД-0120 и является несущей конструкцией."
Но именно на "Энергии" эта самая параллельная схема. Боковые блоки ускорителей на ней керосиновые, а центральная чушка как раз водородная.

[Retired]

сказал - делаются. Проект Коротеева-Медведева.

И будут: делаться и делаться и делаться (как это в грамматике? а: настощее незаконченное время )
Заранее предсказываю исход: будет как с персональныи термоядреным портативным генератором халявного електричества, который "Техника Молодежки" обещала в каждую хату еще в 50е годы прошлого века 

[bob]

Ну это Вы махнули, никаких ЯРД пока ни с байкодрома Космодур, ни с кейпа Канаверал еще не летало

Я сказал - делаются. Проект Коротеева-Медведева.

Не путайте.
http://ferkomi.ru/edinayrossia/dmitriy_medvedev_pozdravil_anatoliya_koroteeva_s_dnem_rozhdeniya_/
http://www.umpro.ru/index.php?n_id_1=2832&page_id=2
Коротеев - это магнитоплазмодинамические движки, вариант ЭРД. Они для открытого космоса, как и ионники. Тоже двигатели малой тяги, способные работать только в вакууме. Но удельная тяга у них выше при меньшем удельном импульсе. Имеется в виду, что с Земли их будут поднимать обычной РН с ЖРД. Обычные ионники обладают гораздо большим сроком работы, но не дают выигрыша в скорости, относительно ЖРД на коротких дистанциях, например до марсианской орбиты. Эти дают. У них ресурс небольшой, но они быстрее разгоняют нагрузку. То есть АМС до Марса с ними долетит быстрее, чем с ЖРД или с ионными двигателями. Только на дистанциях типа как до Юпитера-Сатурна они проиграют ионникам. В общем - неплохой вариант для разгонного блока какого-нибудь спутника. Но с Земли на них, естественно, невозможно стартовать.

[Retired]

Не путайте.

Соавтор этого двигателя ни кто иной как Сам, т.е. ДАМ??? Ну тады все совсем ясно

[Иван Моисеев]

Заранее предсказываю исход

А основания? Проект нормально финансируется, пока в графике.
Понятное дело, нынешние некосмические дела могут закрыть проект. Но не сделаем мы - сделают другие.

[Маска]

Поэтому американцы применяли эту пару только на верхних ступенях.

Вот фотографии,сделанные за несколько секунд до зажигания твердотопливных Solid Rocket Booster (SRB).Догадайтесь bob,что это там сгорает? 

[bob]

Соавтор этого двигателя ни кто иной как Сам??? Ну тады все совсем ясно

Не. Медведеву движок просто понравился. Мне он тоже нравится. Потому что если, например, при выводе спутника на геостационар ионным разгонным блоком придётся ждать месяцы, то магнитоплазменный блок справится за несколько дней, а выигрыш в массе будет сопоставимый. В общем, знатный ЭРД именно для удешевления запусков на высокие орбиты. Авторам - зачОт.

[Retired]

А основания? Проект нормально финансируется, пока в графике.

основание: см. выше, "если не сделано за 10 лет". Полагаю, что в этом двигателе нет ничего принципиально нового - вот и основение

[Иван Моисеев]

Но с Земли на них, естественно, невозможно стартовать.

С земли можно стартовать только на химии (если не смотреть на экзотику). Это тривиально. Но изначально разговор шел о скорости, а в этой части характер старта с Земли не критичен, будет использоваться то, что есть.

[Retired]

при выводе спутника на геостационар ионным разгонным блоком

Помилосердствуйте: ИСЗ с опорной низкой орбиты тащат на ГСО за 1-2 дня исключительно химическими РД

[Иван Моисеев]

А основания? Проект нормально финансируется, пока в графике.

основание: см. выше, "если не сделано за 10 лет". Полагаю, что в этом двигателе нет ничего принципиально нового - вот и основение

Отсутствие "принципиально нового" в проекте повышает шансы на его успешную реализацию.
Что касается конкретного проекта, там новаций довольно-таки много.

[bob]

при выводе спутника на геостационар ионным разгонным блоком

Помилосердствуйте: ИСЗ с опорной низкой орбиты тащат на ГСО за 1-2 дня исключительно химическими РД

Так в том-то и дело, что с опорной орбиты на стационар будет дешевле тащить при помощи ЭРД, а не ЖРД. Ну, не один-два дня будут тащить, а одну-две недели. Но не месяцы, как ионником. А Выигрыш в массе почти как при использовании ионника. Поэтому машинка и понравилась Медведеву.

[Retired]

Отсутствие "принципиально нового" в проекте повышает шансы на его успешную реализацию.
Что касается конкретного проекта, там новаций довольно-таки много.

Только не ясно, что мешало это сделать намного раньше
"Новация" - это мулька такая, чтобы "соответствовать"

[Retired]

Так в том-то и дело, что с опорной орбиты на стационар будет дешевле тащить при помощи ЭРД, а не ЖРД. Ну, не один-два дня будут тащить, а одну-две недели.

Боб, а реального выигрыша все равно не будет. На ГСО можно вытащить современной химией 6 тонн полезной нагрузки - этого за глаза хватает для любых целевых задач на 20 лет активной жизни борта

[bob]

Боб, а реального выигрыша все равно не будет. На ГСО можно вытащить современной химией 6 тонн полезной нагрузки - этого за глаза хватает для любых целевых задач на 20 лет активной жизни борта

Согласен. Но вдруг захочется большего? Дело в том, что ионный моторчик медлителен при разгоне. Его преимущества над ЖРД становятся заметны спустя месяцы работы, в дальних межпланетных миссиях. А вот магнитоплазменный даёт экономию топлива почти ту же, что и ионный, но разгоняется быстрее. Отсюда вывод. То, что раньше можно было запустить только ракетой среднего класса - можно будет запустить ракетой лёгкого. То есть, не тянет, допустим, ракета-носитель разгонный блок, сделанный на ЖРД, а сделанный на ЭРД может потянуть. Ионный двигатель, при всём его козырном удельном импульсе, неприятен тем, что он бесполезен как разгонный блок для ИСЗ. А магнитоплазменный - вполне полезен, хоть у него и удельный импульс немного ниже.