Где искать новую цель?

[Иван Моисеев]

Хвост от фтора ни с чем не перепутаешь

Днепр - это НДМГ+АТ.

[Иван Моисеев]

Сенат и Конгресс не одобрят столь смелого замысла.

Не могу сказать про конкретно данный проект, но такие штучки Сенат и Конгресс любят и уже неоднократно одобряли.

[Retired]

Днепр - это НДМГ+АТ.

да, верно, сходу не назову ракету на фторе (но вроде были)

[Иван Моисеев]

Днепр - это НДМГ+АТ.

да, верно, сходу не назову ракету на фторе (но вроде были)

Не было. Энергомаш делал и испытывал фтор-аммиачный, но он не летал.

[bob]

в принципе, это зависит от того ставит ли человечество перед собой цели, или эти цели перед человечеством встают.
если ставит -- вопросов нет, любая резьба по нормальному распределению оправдана.

если же цели встают, то вопрос к заявленной теме имеет самое прямое отношение, кмк.

..вполне возможен, впрочем, и третий, промежуточный вариант -- пытаясь поставить перед собой цель, человечество влияет (наряду с прочими факторами) на то, какая цель перед ним в результате встанет (причём не обязательно поставленная).

А это когда как. Когда ставят, когда встают, а когда и встаёт не то, что вставили. Раз на раз не приходится.

[Retired]

Не было. Энергомаш делал и испытывал фтор-аммиачный, но он не летал.

Значит запас химических РД действительно полностью исчерпан, тупик (о чем я выше и говорил)

[bob]

Днепр - это НДМГ+АТ.

да, верно, сходу не назову ракету на фторе (но вроде были)

Серийных не было. Слишком опасно, дорого и нетехнологично. Но действительно фтор+водород - лучшая пара. Это химический предел того, что может быть в химии.

[bob]

Значит запас химических РД действительно полностью исчерпан,

Безусловно. Там возможны незначительные оптимизации именно в части дешевизны самих компонентов и их получения, но очень незначительные.

[Retired]

Но действительно фтор+водород - лучшая пара.

Боб, градус кипения водорода = 20К, представляете себе какой гиммор его хранить/в ракету заливать?

[bob]

представляете себе какой гиммор его хранить/в ракету заливать?

Да. Уже нахлебались. Особенно с "Энергией-Бураном". Кроме того, под водород огромные баки нужны (он даже в сжиженном состоянии очень неплотный). Почти весь энергетический выигрыш съедается весом бака. Поэтому она такая и пузатая. А сложность изготовления двигателя на гремучем газе... Поэтому американцы применяли эту пару только на верхних ступенях. Мы единственные, кто рискнул применить его на первой.

[Иван Моисеев]

Значит запас химических РД действительно полностью исчерпан, тупик (о чем я выше и говорил)

Тупик - далеко не редкое явление. Любая техника имеет свои ограничений, а об ограничениях химических ракет знали задолго до начала космической эры.

[Иван Моисеев]

представляете себе какой гиммор его хранить/в ракету заливать?

Да. Уже нахлебались. Особенно с "Энергией-Бураном". Кроме того, под водород огромные баки нужны (он даже в сжиженном состоянии очень неплотный). Почти весь энергетический выигрыш съедается весом бака. Поэтому она такая и пузатая. А сложность изготовления двигателя на гремучем газе... Поэтому американцы применяли эту пару только на верхних ступенях. Мы единственные, кто рискнул применить его на первой.

Это не так.

[bob]

Тупик - далеко не редкое явление. Любая техника имеет свои ограничений, а об ограничениях химических ракет знали задолго до начала космической эры.

Ну вот. Мы вернулись к тому, с чего начали. Значит, Вы согласны, что мы у порога реальных возможностей реактивного движения?  То есть технологический лимит на ЖРД или ТТРД мы уже имеем. На ионный или магнитоплазменный ЭРД - тоже почти имеем. Что дальше?

[bob]

Да. Уже нахлебались. Особенно с "Энергией-Бураном". Кроме того, под водород огромные баки нужны (он даже в сжиженном состоянии очень неплотный). Почти весь энергетический выигрыш съедается весом бака. Поэтому она такая и пузатая. А сложность изготовления двигателя на гремучем газе... Поэтому американцы применяли эту пару только на верхних ступенях. Мы единственные, кто рискнул применить его на первой.


Это не так.

А как? Просветите.

[Retired]

Тупик - далеко не редкое явление. Любая техника имеет свои ограничений, а об ограничениях химических ракет знали задолго до начала космической эры.

Так с этим я и не спорю

[Иван Моисеев]

Тупик - далеко не редкое явление. Любая техника имеет свои ограничений, а об ограничениях химических ракет знали задолго до начала космической эры.

Ну вот. Мы вернулись к тому, с чего начали. Значит, Вы согласны, что мы у порога реальных возможностей реактивного движения? 

Ракетного. Пока говорили только об ограничения химических ракет, а это тривиально.

[Retired]

согласны, что мы у порога реальных возможностей реактивного движения?

Скорее у надгробной плиты

[Retired]

Пока говорили только об ограничения химических ракет

Иван, ну нет же никакой реальной альтернативы! Все "альтернативное": либо "пукалки" с исчезающе малым удельным импульсом (только для рулей годятся), либо прожекты в "популярной механике"

[bob]

Ракетного. Пока говорили только об ограничения химических ракет, а это тривиально.

Любого ракетного. Про ЭРД мы тоже уже всё возможное сказали.

[bob]

Иван, ну нет же никакой реальной альтернативы! Все "альтернативное": либо "пукалки" с исчезающе малым удельным импульсом (только для рулей годятся), либо прожекты в "популярной механике"

Уважаемый Иван мечтает о звёздах. Ни одна материальная преграда не остановит потока фантазий.