Где искать новую цель?

[Иван Моисеев]

Фобос-Грунт - хороший проект по задачам, но для нас такого рода проекты неподъемны технологически.

[Yuri]

А что мы получим нового, если ИКИ будет жить материально плохо и, как следствие, разбегаться?

[Иван Моисеев]

А что мы получим нового, если ИКИ будет жить материально плохо и, как следствие, разбегаться?

Ответственность за ИКИ несет не Роскосмос, а РАН - к ней все вопросы.
Стратегический вопрос - место фундаментальной науки в программе космических исследований. Грубо говоря - какой процент средств должен идти на науку. По малости этого процента мы сейчас впереди планеты всей.
Ответственность - опять на РАН. Они должны ставить задачи, а не ставят.
На НТС Роскосмоса по поводу 10-летия станции, сказано было - за 10 лет по результатам работ на МКС подготовлено 300 работ (включая научные статьи и непубликуемые отчеты). Решили создать рабочую группы по МКС - РАН-Роскосмос (ЦНИИМАШ-ЦУП). Это через 10 лет догадались!
С таким тугодумом как РАН во главе, никакой науки не будет, только если случайно что-нибудь пробьется.

[bob]

Они должны ставить задачи, а не ставят.

Увы, ставят они задачи. Лучше бы не ставили.  Например, две нео-"Луны-ХХ" Поповкину заказали для поиска льда в полярных кратерах. Заказали бы лучше спутник для поиска признаков разумной жизни на Земле.  Вот это было бы актуальнее.

[Иван Моисеев]

Заказали бы лучше спутник для поиска признаков разумной жизни на Земле.  Вот это было бы актуальнее.

Это волюнтаризм. Надо ставить реальные задачи.

[Проходящий Кот]

Заказали бы лучше спутник для поиска признаков разумной жизни на Земле.  Вот это было бы актуальнее.

Это волюнтаризм. Надо ставить реальные задачи.

На форуме выражаться запрещено.....

[bob]

Продолжение размышлений Поповкина:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg1916401.html#msg1916401
Особо важно в этом плане:
http://www.ria.ru/science/20120330/609803564.html
Увы, речь опять идёт о надстроечных перестановках руководства, а не о базисе отрасли. Первоочередные меры, на самом деле - организация передачи опыта от старшего поколения ракетостроителей молодым специалистам, пока последние, кто что-то знает и умеет - не ушли. А вот этого в предложениях я и не увидел.

[uuu2]

Первоочередные меры, на самом деле - организация передачи опыта от старшего поколения ракетостроителей молодым специалистам, пока последние, кто что-то знает и умеет - не ушли. А вот этого в предложениях я и не увидел.

Всё это выходит за рамки полномочий главы Роскосмоса. Для передачи опыта нужно подключать НИИ, вузы и даже школы. Нужно строить отечественные заводы микросхем, композитных материалов и т.д.

Подобные вопросы решаются (или не решаются) двумя этажами выше, на уровне федерального правительства.

[Иван Моисеев]

Первоочередные меры, на самом деле - организация передачи опыта от старшего поколения ракетостроителей молодым специалистам, пока последние, кто что-то знает и умеет - не ушли.

А вы уверены, что опыт старшего поколения пригоден в настоящее время?

[Кремальера]

Подобные вопросы решаются (или не решаются) двумя этажами выше, на уровне федерального правительства.

Чтобы не терзаться решением /не решением подобных вопросов на этих пресловутых уровнях,нужно просто исключить эти самые уровни  из какого-либо влияния на ракетостроительный процесс.По примеру "парохода Кропоткина"-не мешать команде делать свое дело.А уж частные "артели" как-нибудь меж собой договорятся.

А вы уверены, что опыт старшего поколения пригоден в настоящее время?

Ракетная и смежные отрасли сейчас(да и раньше наверное тоже )-это сплошной риск,убытки,наконец это просто не модно .Куда ни плюнь-венчур.И здесь ключевую роль играет вопрос из какого полушария было это старшее поколение.Для современных венчурных исследований ведущихся на западе опыт Дюпона,Дугласа,Мартин-Мариетты и других подвижников лунной программы весьма ценен,в том числе и потому что многие высокотехнологичные наработки созданные 40-50 лет назад,под великую идею.,так и остаются не у дел,не внедренные в повседневность.Тут эти ноу-хау пригодились бы.А что касается прорывных идей Мясищева и прочих светил совдепии(а они наверняка есть)-то они не являются собственностью людей.Их нельзя купить,обменять или ими поделится.Доступ к ним у малопонятных большинству институтов составляющих гос. машину.Ну и конечно у людей(преимущественно небольшого роста)имеющих вид из кабинетов на кремлевские звезды.

[Dem]

организация передачи опыта от старшего поколения ракетостроителей молодым специалистам

А разве у старшего поколения этот опыт есть? Какие ракеты оно построило, собственно?

[Иван Моисеев]

А разве у старшего поколения этот опыт есть? Какие ракеты оно построило, собственно?

У поколения среднего и верхнего звена 70-xx -80-хх богатый опыт подмены реального железа парадными отчетами.
Его-то мы уже успешно переняли.

[Кремальера]

У поколения среднего и верхнего звена

С сегодняшним местоположением верхнего и среднего звена относительно все ясно.Но был же и технический плебс,среди него наверняка были умные люди.Куда попрятались они?

[Иван Моисеев]

С сегодняшним местоположением верхнего и среднего звена относительно все ясно.Но был же и технический плебс,среди него наверняка были умные люди.Куда попрятались они?

Это понятно. В начале 90-х кто по-умнее, по-энергичнее ушли в бизнес.

[Кремальера]

В начале 90-х кто по-умнее, по-энергичнее ушли в бизнес

Тем лучше.Стало быть все просто.Вместо полумертвого Сколково,нужно просто развязать руки,тем кто еще помнит для чего нужны те или иные знания.Наверное многие компитентные люди будут рады вернутся в высотехнологичные сферы производства.Дать реальный доступ(а не на бумаге) западным венчурным фондам,с их длинным грином и просчитанными рисками.Пусть даже это будет прикладная полубытовуха.Они и подстегнут интерес подрастающих Кулибиных.А как только возникнет такой социум с высокой степенью причастности к науке вообще и к хай-тек производству в частности,можно смело ставить даже самые далеко идущие цели.Но у нас почему-то так и не состоялся переход от кружков ЮТ к "гаражным самородкам" собирающим десятиметровую тарелку радиотелескопа на заднем дворе,как у мерикан.Вот это печалит.А кроме того патологическое дрожание за сакральность власти "шатунов" в серых приталенных костюмах перед всем новым.

[Иван Моисеев]

нужно просто развязать руки,тем кто еще помнит для чего нужны те или иные знания.

Нужно развязать руки всем, а не тем, кто помнит. Но это противоречит идеологии вертикали. Так что, в целом, наша дорога - в обратную сторону, к Средним векам. По технологиям это видно отчетливо, мы уже используем западные технологии, как дикари товары белого человека.
Покупаем на западе трубу от граммофона и удивляемся, почему она не играет.

[bob]

А разве у старшего поколения этот опыт есть? Какие ракеты оно построило, собственно?

Нормальные ракеты построило. До сих пор летают. А опыт самый что на есть простой. С виду, простой. В основном даже не инженерный, а рабочих специалистов. К примеру, уходят на пенсию последние сварщики титановых корпусов. А процесс как был неформализован до конца, так и остался. Дальше, что, за рубежом их нанимать? И так везде. Просто сварщики, фрезеровщики, электронщики, работающие чуть не с основания отрасли. Их некем заменить. Разрушен процесс подготовки и практики квалифицированных рабочих технических специальностей. Инженеров тоже. Но, как ни странно, их заменить проще. А руководство продолжает играть в кадровые "пятнашки" в стиле - замдиректора Иванова снять, Петрова бросить на тематику и назначить, Сидоров в запасе - он "перспективный". От этих оглоедов как раз мало что зависит. Пока идёт эта кадровая игра, отрасль безвозвратно лишается реальных кадров, которые умеют работать руками и головой.

[bob]

Чтобы не терзаться решением /не решением подобных вопросов на этих пресловутых уровнях,нужно просто исключить эти самые уровни  из какого-либо влияния на ракетостроительный процесс.По примеру "парохода Кропоткина"-не мешать команде делать свое дело.А уж частные "артели" как-нибудь меж собой договорятся.

Нет уж. В любом практическом деле либерализьм неуместен. Оставьте его для радиотрёпа "Эха Москвы". "Само" никогда ничего не делается. Особенно путём утрясания мелких частных интересов и "договорённостей". 

[Иван Моисеев]

В любом практическом деле либерализьм неуместен.

Сомнительный тезис. К планетам и кометам летают либеральные страны, а мы только до Гавайских островов дотягиваем, и то при благоприятном расположении звезд на небе.

[bob]

К планетам и кометам летают либеральные страны, а мы только до Гавайских островов дотягиваем, и то при благоприятном расположении звезд на небе.

А мы теперь тоже либеральная страна. Можем себе позволить летать, куда хочется.  Вот хочется на Гавайи, и никто не вправе требовать обратного.