Где искать новую цель?

[Paracelsus]

На практике просто - если где и есть (на Марсе, например), то тяжело взять.

Так за Марсом - еще сложней взять, и на Земле вещества с избытком...

[незлой]

а разве реклама веществ не запрещена на форуме?

[Иван Моисеев]

Так за Марсом - еще сложней взять, и на Земле вещества с избытком...

Про Землю - ясно. А вещество со спутников Юпитера дешевле, чем с Марса. 

[Paracelsus]

А вещество со спутников Юпитера дешевле, чем с Марса. 

Не факт...

[bob]

Про Землю - ясно. А вещество со спутников Юпитера дешевле, чем с Марса.

...а из песочницы во дворе вещество ещё дешевле. И намного доступнее.

[Paracelsus]

...а из песочницы во дворе вещество ещё дешевле. И намного доступнее.

Дык! И я про то.

[Алексис]

Э-хе-хе. Забудьте про Марс. Это в вас говорит атавистическое сознание, заложенное фантастической литературой прошлого века.

Э-хе-хе. Забудьте про звезды. Это в вас говорит атавистическое сознание, заложенное фантастической литературой прошлого века.

На Марсе совершенно нечего делать,...

Стратегическая цель - система Юпитера и далее.

Обоснуйте, что на Марсе нечего делать в сравнении с системой Юпитера.
Кроме стратегии есть еще и тактика.

На Марсе совершенно нечего делать, а жить там невозможно.

Как будто в системе Юпитера курорт. 

[Иван Моисеев]

Не факт...

Факт, факт. Проверяйте. Устройство Солнечной системы знаете? Механику космических полетов? Примените и убедитесь.

[bob]

Факт, факт. Проверяйте. Устройство Солнечной системы знаете? Механику космических полетов? Примените и убедитесь.

Да. Факт. Об этом выше уже десяток раз писалось. Взлётно-посадочные расходы топлива для марсианского корабля намного выше, чем для полёта в пояс астероидов или к малым спутникам планет-гигантов. Например, для Европы, Энцелада или Мимаса взлётно-посадочные расходы практически равны нулю: атмосферы нет, гравитация пренебрежимо мала. Можно сказать, что в данном случае посадочная миссия равняется беспосадочной.

[Иван Моисеев]

Э-хе-хе. Забудьте про звезды. Это в вас говорит атавистическое сознание, заложенное фантастической литературой прошлого века.

Navigare necesse est.

Обоснуйте, что на Марсе нечего делать в сравнении с системой Юпитера.
Кроме стратегии есть еще и тактика.

Я не знаю, что делать на Марсе, кроме как забраться на Олимп. Если вы знаете, что - скажите, подумаем.

Как будто в системе Юпитера курорт.

Нет, конечно. Пересадочная станция.

[Алексис]

Navigare necesse est

Errare humanum est 

Я не знаю, что делать на Марсе, кроме как забраться на Олимп. Если вы знаете, что - скажите, подумаем.

Нет, конечно. Пересадочная станция.

А какой на Марсе альпинизм? Восходить на Олимп? Так там вроде как пологий подъем. Это скорее горный туризм. 
Хотя я подумал, что тема альпинизма на Марсе происходит из антагонизма между альпинистами и спелеологами. Извечный спор, кто лучше: лыжник или сноубордист.

Не вижу смысла в пересадочной станции. Разгоняться, чтобы зачем-то тормозиться, а потом снова разгоняться? Зато вижу смысл в базе снабжения. Разработка источников воды, кислорода, топлива на малых планетах или спутниках планет для обеспечения дальних форпостов. Поскольку поднимать все это с Земли вообще дичь.
Но тогда первый форпост это Луна, если там есть лед в больших количествах. Второй форпост спутники Марса или астероиды при условии наличия ресурсов. А вот третий форпост система Юпитера. Но все это через 50 - 100 лет.
А на ближайшие 50 лет только наука. Марс в том числе.

[Иван Моисеев]

Errare humanum est

Это про человека вообще, люди, они разные.

А какой на Марсе альпинизм? Восходить на Олимп? Так там вроде как пологий подъем.

Видел я эти "пологие подъемы"... Это на карте они пологие. А Олимп - просто самая высокая гора в Солнечной системе. Это дело не пропустят ни при какой пологости.

Не вижу смысла в пересадочной станции. Разгоняться, чтобы зачем-то тормозиться, а потом снова разгоняться? Зато вижу смысл в базе снабжения.

Это близкие понятия. Чтобы использовать базу снабжения, придется и разгоняться, и тормозиться.

Но тогда первый форпост это Луна, если там есть лед в больших количествах. Второй форпост спутники Марса или астероиды при условии наличия ресурсов. А вот третий форпост система Юпитера. Но все это через 50 - 100 лет.
А на ближайшие 50 лет только наука. Марс в том числе.

Примерно так.

[Dem]

Здоровые люди посёлки просто так не строят, чтобы просто в них жить. Посёлки строят при поле, при шахте, при заводе... Если Ваша цель - просто жить на Марсе, то её трудно осознать.

Ну вот возмём для примера хотя бы Москву - при какой шахте/заводе её построили? Да и поля рядом не какие-то особенные...
Так что наоборот - сначала люди селятся жить, а потом рядом возникают поля и заводы. Для улучшения качества этой жизни.

Люди - народ странный. Предпочитают жить, где получше. А Марс уж больно не приспособлен, чтобы на нем жить. И никакие СЖО здесь не помогут.

СЖО как раз переводит неприспособленные места в категорию приспособленных. Человек и на Земле без СЖО (одежды) мало где выживет.

Э-хе-хе. Забудьте про Марс. Это в вас говорит атавистическое сознание, заложенное фантастической литературой прошлого века.

Э-хе-хе. Забудьте про звезды. Это в вас говорит атавистическое сознание, заложенное фантастической литературой прошлого века.

Э-хе-хе. Забудьте про Землю. Это в вас говорит атавистическое сознание, заложенное ....

[Проходящий Кот]

Э-хе-хе. Забудьте про Землю. Это в вас говорит атавистическое сознание, заложенное ....

И до соплипсизма дошли.....

[Иван Моисеев]

СЖО как раз переводит неприспособленные места в категорию приспособленных. Человек и на Земле без СЖО (одежды) мало где выживет.

СЖО - не волшебная палочка. Что-то может, что-то нет. Прикиньте вес аналога земной одежды, которая вместо земной атмосферы будет защищать от ГКИ.

[Алексис]

А какой на Марсе альпинизм? Восходить на Олимп? Так там вроде как пологий подъем.

Видел я эти "пологие подъемы"... Это на карте они пологие. А Олимп - просто самая высокая гора в Солнечной системе. Это дело не пропустят ни при какой пологости. [/quote]

Все вулканы не самые крутые горы. Лава, растекаясь, образует пологие склоны. Но скалы и пропасти конечно встречаются.
На Мау-кеа до обсерватории есть шоссе. На Килиманджаро и Ключевскую сопку без проблем поднимаются без всякого снаряжения. На Эльбрусе катаются лыжники.
Олимп высокий, но вокруг на сотни километров расположены его склоны. Диаметр почти 600 км. Средняя крутизна малая. Можно на марсоходе въехать. Там есть только кольцевой скальный барьер длиной в тысячи километров и высотой в километры неизвестного происхождения. Вот только там есть цель. Но это не вершина. Хотя альпинизм в скафандре еще та затея 

[Алексис]

Ну вот возмём для примера хотя бы Москву - при какой шахте/заводе её построили? Да и поля рядом не какие-то особенные...
Так что наоборот - сначала люди селятся жить, а потом рядом возникают поля и заводы. Для улучшения качества этой жизни.

Норильск как-то выпадет из вашей классификации.

Человек и на Земле без СЖО (одежды) мало где выживет.

Что вы говорите, а негры, индейцы, папуасы и прочие аборигены не знают об этом.    Заселяют целые континенты и без всякого СЖО обходятся. 

[Проходящий Кот]

Ну вот возмём для примера хотя бы Москву - при какой шахте/заводе её построили? Да и поля рядом не какие-то особенные...
Так что наоборот - сначала люди селятся жить, а потом рядом возникают поля и заводы. Для улучшения качества этой жизни.

Норильск как-то выпадет из вашей классификации.

Человек и на Земле без СЖО (одежды) мало где выживет.

Что вы говорите, а негры, индейцы, папуасы и прочие аборигены не знают об этом.    Заселяют целые континенты и без всякого СЖО обходятся. 

А ЧУКЧИ?

[Dem]

СЖО - не волшебная палочка. Что-то может, что-то нет. Прикиньте вес аналога земной одежды, которая вместо земной атмосферы будет защищать от ГКИ.

Уровень в межпланетном пространстве - порядка 50-100 бэр/год
Защита в 1г/см2 (давление атмосферы на марсе) снижает на четыре порядка. Не так страшно, хотя на уровне земных предельных норм.

Там есть только кольцевой скальный барьер длиной в тысячи километров и высотой в километры неизвестного происхождения.

  На берег моря похож.

Норильск как-то выпадет из вашей классификации

Ну, нет правил без исключений....

[Алексис]

А ЧУКЧИ?

О! теперь ясно кого на Марс отправлять надо. Представителей народов Севера! Они уже привыкли всю жизнь в скафандрах ходить. 
К тому отличаются неприхотливостью, невысоким ростом и массой тела, что с экономит расходы на СЖО во время перелета.
Остались мелочи - вывести марсианских оленей и засадить Марс ягелем.
Есть правда одна проблема...
А вы не знает, есть ли представители народов Севера, которые могут обходятся без водки?