Где искать новую цель?

[bob]

возмём для примера хотя бы Москву - при какой шахте/заводе её построили? Да и поля рядом не какие-то особенные...

Её построили на пути в греки, чтобы обирать купцов. А потом превратили в пограничную крепость для проведения операции принуждения условно зависимых вятичей и радимичей к миру. И только уже потом превратили в виртуальный шлюз всех торгово-финансовых потоков. Сразу Москву на Марсе строить нельзя. (Никто в такую "москву" деньги не понесёт.) Москва - это высшая форма активности человеческих поселений, которая ранее проходила через этапы узкотехнологических утилитарных применений.  Чтобы стать Москвой, поселение должно выдержать этап проверки на способность выполнять тупо-утилитарную роль, а затем выиграть, как минимум, тысячелетие операций по принуждению всех к тому, чтобы его таковой считали.

[VimanaPro]

Её построили на пути в греки, чтобы обирать купцов

Это была долгосрочная цель. Вот как важен научный метод и прогнозирование. Вторая фраза -тоже бриллиант. Поставил бы плюсик топик стартеру, но вятичи и радимичи обидятся.
Я, в принципе, пофигичен к трансвеститам но

чтобы его таковой считали

звучит по отношению к Москве несколько странно

[Проходящий Кот]

А ЧУКЧИ?

О! теперь ясно кого на Марс отправлять надо. Представителей народов Севера! Они уже привыкли всю жизнь в скафандрах ходить. 
К тому отличаются неприхотливостью, невысоким ростом и массой тела, что с экономит расходы на СЖО во время перелета.
Остались мелочи - вывести марсианских оленей и засадить Марс ягелем.
Есть правда одна проблема...
А вы не знает, есть ли представители народов Севера, которые могут обходятся без водки?

Боитесь, что они весь тормозной спирт из баков выпьют по дороге к Марсу и им тормозить нечем будет?

[bob]

звучит по отношению к Москве несколько странно

"...Его (поселение) считать Москвой..." Всё грамматично и логично. В общем, "москва" на Марсе не может быть построена сразу. Для этого надо сначала найти на Марсе хоть что-то полезное, построить при этой полезности поселение, чтобы выкачать всё полезное и сделать его бесполезным, а потом это поселение ещё должно завоевать Землю в обратку. Это слишком сложные и маловероятные процессы, и реально существующая в настоящей данности Москва не одобрит подобных целей космической экспансии.

[Иван Моисеев]

Уровень в межпланетном пространстве - порядка 50-100 бэр/год
Защита в 1г/см2 (давление атмосферы на марсе) снижает на четыре порядка. Не так страшно, хотя на уровне земных предельных норм.

Хорошо живут на свете оптимисты. Всегда радостные и цифр проверять не надо.

[bob]

Полезная тема в копилку:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94247.0.html

[VimanaPro]

Полезная тема в копилку:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94247.0.html

Вспомнилось из "12 стульев":
"Почем огурцы соленые?
  - Пятак.
  - Дайте...Два!"(с)

[Кремальера]

- Пятак.
  - Дайте...Два!"(с)

Если бы "огурцы" действительно стоили бы пятак(ну хотя б- 5 мультов гринами )-все было б ничего.А вместо МКС появился б "поселок" на тысяч десять любителей невесомости. ;DОднако для этого надо научить Джемини воспарять на околоземную орбиту используя только вторую ступень(не больше ни меньше!)Чем ни цель?Наверное очень было б интересно.Если это вообще физически возможно.А заказы на "мини-огурцы" для пущей массовости распихать по частным ракетостроительным кружкам(по примеру с P-47 и Либерти) 

[ВадимZero]

Кстати почитал тут про луч эйри..и подумал что на его онове можно создавать земные системы связи схожие по характеристикам со спутниковыми. А если что подобное зделать для радиоволн то спутники связи и позиционирования можно выкинуть на помойку...
Это в писимистическую копилку Боба...

[Иван Моисеев]

Кстати, сейчас вовсю идет обсуждение "Космической стратегии-2030".
Вот, например:
http://www.gisa.ru/84380.html
Какие цели должна ставить Россия в этой Стратегии?

[VimanaPro]

http://www.gisa.ru/84380.html
Какие цели должна ставить Россия в этой Стратегии?

У Великого Боба одно из любимых словечек - РАСПИЛ.
Хороша стратегия или плоха - не мне решать, да и смысла нет.
А вот для России цель в этой Стратегии - не допустить того самого РАСПИЛА

[Иван Моисеев]

А вот для России цель в этой Стратегии - не допустить того самого РАСПИЛА

А зачем не допускать РАСПИЛА?
Для экономии денег налогоплательщика? Через космос утекает мизерная часть его денег, можно пренебречь.

[alexej]

еще можно пренебречь космосом, и просто пилить, в поисках оптимума космосу так и останется мизерная часть его денег

[bob]

У Великого Боба одно из любимых словечек - РАСПИЛ.
Хороша стратегия или плоха - не мне решать, да и смысла нет.
А вот для России цель в этой Стратегии - не допустить того самого РАСПИЛА

Я не столь уж велик. Просто большинство фантазёров и мечтателей думают, что стратегией космического агентства является план исследований вида "завтра летим на Луну, послезавтра на Марс, через неделю на Юпитер". Или в другом случайном порядке. Но это не актуальный стратегический план. Реальная стратегия это - как не допустить, чтобы под этих планов громадьё умельцы последнего не разворовали.
Сравнительные, качественные, оценки нашей и американской реальных стратегий начинаются примерно здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94247.msg1897251.html#msg1897251
Я оцениваю общую сопротивляемость стратегий различных космических агентств воровству, замаскированному под бизнес подрядчиков проектов.

[bob]

Для экономии денег налогоплательщика? Через космос утекает мизерная часть его денег, можно пренебречь.

"Космос" - это мизерная часть. Даже на "судостроение", наверное, утекает больше. Но из таких частей, мал-помалу, и складывается общая картина.

[VimanaPro]

Но из таких частей, мал-помалу, и складывается общая картина.

Но из таких частей, мал-помалу, и складывается зарубежная недвижимость

[Иван Моисеев]

"Космос" - это мизерная часть. Даже на "судостроение", наверное, утекает больше. Но из таких частей, мал-помалу, и складывается общая картина.

Общая картина была, есть и будет. Никуда она не денется. А вот космонавтика - штука быстро меняющаяся, а раз так - можно рассматривать цели и методы воздействия на нее.

[bob]

Общая картина была, есть и будет. Никуда она не денется.

Денется. Поповкин выступил с правильным докладом, потребовав... снижения финансирования своего Роскосмоса:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg1916130.html#msg1916130
Так что есть у нас ещё люди, пекущиеся о благе державы.

[незлой]

молодец поплавкин, загранице бабло нужнее.

нанотехнологии вон уже развили:
...неделю назад "Роснано" объявила, что меняет стратегию развития с инвестиций в новые технологические проекты внутри России на агрессивное инвестирование в иностранные высокотехнологичные компании. Причина — нехватка в стране серьезных, требующих значимого финансирования проектов и маленькая потенциальная отдача от них в будущем

[bob]

молодец поплавкин, загранице бабло нужнее.

Он вообще молодец. Вот, задал, наконец, официально мой давно назревший вопрос:
http://ria.ru/science/20120330/609798329.html
И пусть ответчики попробуют ему что-то доказать... Жаль только, что он не имел права задать этот вопрос прошлой осенью. А то и при назначении ещё.
"...у академических институтов есть материальная заинтересованность в новом проекте, но при принятии решения ею руководствоваться нельзя.
Мне важна не материальная основа, чтобы ИКИ жило материально хорошо, а мне важно, что мы получим нового... Не просто для того, чтобы написать 20 докторских и 50 кандидатских диссертаций, а чтобы действительно продвинуть знание о нашей Вселенной, о Земле. Да, я понимаю, что у нас в академии наук очень много институтов, и каждый хочет хорошо жить. Но ФКП (Федеральная космическая программа) не для того, чтобы кормить эти институты, ФКП для того, чтобы решать задачи", - сказал он.

Золотые слова. Пять баллов. Вот как надо сейчас говорить. И стесняться больше не нужно.