Где искать новую цель?

[bob]

Для обоснования крантов спутниковой эры нужен хороший обзор нынешнего состояния, динамика и прогноз.

Любые футурологические прогнозы - туфта. (Откройте. например, подшивки "Знания-силы" за семидесятые, и Вы там увидите, за подписями ведущих экспертов и профессоров, что мы уже десять лет живём без нефти и газа на буром угле, но вся пассажирская авиация у нас - сверхзвуковая) Поэтому я просто высказал предположение. И ограничился этим. Предпринимать исследование вопроса, который пока бесполезно исследовать - бесполезно, извини за тавтологию. Обзор нынешнего состояния всем желающим известен. Это тема про "космический мусор" в наших новостях. Там диаграммы, схемы, что кем когда выводилось, что ещё работает, а что давно - мусор и т.п.

[Дмитрий Вибе]

...И дискуссию о путях развития физической науки мы тут тоже вести не будем...

[Janto]

Для обоснования крантов спутниковой эры нужен хороший обзор нынешнего состояния, динамика и прогноз.

Любые футурологические прогнозы - туфта.

Футурологические - может быть. Но я веду речь не о футурологическом, а технико-экономическом. А он, хотя и бывает весьма неточным, но все-таки не туфта.

Поэтому я просто высказал предположение. И ограничился этим. Предпринимать исследование вопроса, который пока бесполезно исследовать - бесполезно, извини за тавтологию.

Ну, я так и думал. Сплин, так сказать. Результат аурального ощущения общей динамики развития цивилизации и отечественного ареала в частности.
Кстати, у меня тоже есть предположения, причем диаметрально-противоположные. Бум дискутировать?

[Тать]

Так навыскакивало более чем достаточно, в том и проблема. В исследовании Вселенной можно и делается привлечение добровольцев - проект Зооуниверс. Польза от предварительной сортировки реальна. В ядерных делах увы это невозможно. Объем данных давно превысил на порядки возможности их систематизации и обработки. Там возможно есть следы интереснейших, но редких событий и там они и останутся.

[ВадимZero]

Основная цель, особенно пилотируемой космонавтики банально психологическая.  В общем  детям и подросткам, важно наличие глобальной цели, предмета для мечтаний и игр.  Тут во первых мотивация к занятиям техникой и наукой, да в некотором смысле борьба с наркоманией, алкоголизмом, суицидом. Правда сегодня прогрес технический несколько заменил эту задачу космонавтики. И дети чаще слядят за появлением новых графических процессоров чем за новыми пусками или новыми космическими программами.
   
Что же касаеться комерческой космонавтики, то это конечно связь. К примеру появление спутников с большими антеннами позволит сделать вседоступную сотовую связь. на базе уже имеющихся технологий 3g и 4g.
Космический туризм при условии удешевления запусков также может стать одним из серьезных направлений комерческого космоса. Потратить 40 милионов конечно мало найдеться людей, а вот если цена снизиться до милиона тогда клиентов может уже стать достаточным для того чтобы затраты окупались. Простые люди могут полететь в космос за щет лотереи.
Производство матерьялов в условиях микрогравитации. Но тут не понятно насколько будет широкий рынок. И опять нужно удешевление  доставки грузов.
В более отдаленной перспективе  доставка ценного сырья с астероидов. Добыча гелия-3(если конечно он будет востребован)

[Olweg]

И, начиная новый проект, следует прямо (допустим - на референдуме) задавать вопрос: готов ли рядовой человек жертвовать самым необходимым для удовлетворения научного любопытства и дальнейшего пополнения его картины мировоззрения, без всякого практического выхода.

Так что первый вывод, для поддержки обсерваторий, орбитальных телескопов и лабораторий очевиден: во всех развитых странах требуется мощная (и честная, кстати говоря - не скрывающая детали, а подчёркивающая глубину научного кризиса) научно-популярная пропаганда. Чтобы эта девушка осознала, что она обедняет свою интеллектуальную жизнь, расходуя деньги на очередной лишний карандаш помады, вместо покупки минут на автоматическом астрохостинге, наземном, или орбитальном.

Мне это направление кажется наиболее верным Не обязательно астрохостинг, но сам принцип изучения ради изучения. Ведь что такое по существу "практический выход"? Чему служат плоды прогресса - появлению новых, более совершенных пудренниц? или более изощрённых средств уничтожения в гонке вооружений?.. На мой взгляд, единственное действительно ценное, что получает человек от прогресса - это развитие медицины. Но космические исследования этому не очень способствуют, зато удовлетворению познавательного инстинкта - вполне. Другое дело, что интересны эти исследования очень небольшой группе населения. Так что тут видятся два варианта - либо промывка мозгов научно-популярная пропаганда среди остального населения, либо создание каких-нибудь общественных фондов, куда заинтересованные лица могут вносить свои сбережения, хотя последний вариант мне кажется довольно утопическим. Впрочем, всё зависит от правильной рекламы.

[Парадоксов Д.]

Чему служат плоды прогресса - появлению новых, более совершенных пудренниц?  или более изощрённых средств уничтожения в гонке вооружений?.. На мой взгляд, единственное действительно ценное, что получает человек от прогресса - это развитие медицины.

А как насчёт сельского хозяйства? Помощь той же Африке, например?

А то что ни кризис, так гречка дорожает.

Ну и вообще.

[Olweg]

Ну, голод нам уже не грозит, поэтому я борьбу с ним и не посчитал. Большинство развитых стран вполне может обеспечить себя продовольствием, проблема же Африки в том, что она пока не способна толком распорядится плодами прогресса. В любом случае космические плантации голодающим Африки вряд ли помогут.

[VladTK]

"…но человечество не остановится на достигнутом. Мы соберем осколки прошлого и вероятности будущего, уйдем за Вертикали Гиперсферы и прорвемся через зону рискованной навигации шарового скопления О'Хара. А иные космические расы будут взирать на нас с высоты миллионолетнего опыта освоения космоса, не понимая, что же ищут люди?Мы ищем себя. Нам становиться тесно в рамках обжитых систем, и этого движения вперед не остановить. Порыв Экспансии, как звездный ветер, — он вечен, пока существует Вселенная…"
 
"Резервный космодром" Андрей Ливадный
 

[bob]

Мне это направление кажется наиболее верным Не обязательно астрохостинг, но сам принцип изучения ради изучения. Ведь что такое по существу "практический выход"? Чему служат плоды прогресса - появлению новых, более совершенных пудренниц? или более изощрённых средств уничтожения в гонке вооружений?.. Так что тут видятся два варианта - либо промывка мозгов научно-популярная пропаганда среди остального населения, либо создание каких-нибудь общественных фондов, куда заинтересованные лица могут вносить свои сбережения, хотя последний вариант мне кажется довольно утопическим. Впрочем, всё зависит от правильной рекламы.

Ну, положим, это не "промывка мозгов", а их очистка. Зачем все эти тысячи тонн пресловутой помады, клубных дисков и наркотиков? Они лишь маскируют для среднего человека неудовлетворённое желание чуда. И лишь отдаляют момент его фактического появления. Я догадывался, что тебе эта мысль окажется близка. Кстати, астрохостинг - это уже вовсе не фантастика. "Хаббл" и "Зуюниверс" уже есть. При удачном развёртывании скоро к ним присоединится "Спектр-Р". Да мало ли, кто ещё присоединится...
Но проблема остаётся. Мы тратим невосполнимые земные ресурсы. Да, военные и плохие бизнесмены, не умеющие и не желающие правильно организовать свои дела, тратят их намного больше. Но у нас сейчас свой участок проблем.
Казалось бы, что такое полсотни гражданских ракет в год? Мелочь. Но они - лишь вершина айсберга. Для того, чтобы запустить ракету, мало её собственного металла и топлива, нужна инфраструктура. Нужны заводы, шахты, стройки, тысячи высокооплачиваемых специалистов, нужна электроэнергия... Поэтому на килограмм выводимой массы приходится не просто тонна горючего и дорогостоящих материалов, но ещё и миллионы тонн того-же - на содержание инфраструктуры: газа и урана для электростанций, бензина и солярки для поездов и автомобилей, масса меди, железа на подстанции, ЛЭП, цеха, станки, проектные конторы. Ну и просто тысячи тонн бумаги для проектных контор, просто хлеба и зрелищ для всех сотен тысяч участников проекта и их обслуживающих. И всё это ложится непереносимым грузом на экономику и социальные программы стран, на ресурсы Земли и её экологию. Не столько сожжёт горючего и озонового слоя сама ракета, сколько десятки электростанций, сотни поездов, тысячи автомобилей и станков, ламп, холодильников, фенов и грилей, ночных баров и прочего добра в инфраструктуре вокруг неё.
Если кто-то съел сдобную булку, сжёг киловат электричества и купил квартиру, отдав назад лишь данные со спутника, значит те, кто произвели булку, электричество и построили квартиру - в чистом виде обменяли их на данные со спутника в вечерней газете. И это так, какие экономические ухищрения ни применяй. Если где-то прибыло, значит где-то убыло. Если наши продвинутые девушки, заинтересовавшись астрономией, отбросят лишнюю помаду, и вскладчину купят астрохостинг, то есть всю эту структуру, они лишь перераспределят бремя затрат пошире. Сдобных булок и электричества всё равно станет меньше.
И вот поэтому мы не можем уповать на простое созерцание космоса и ограничиться им. Мы должны искать материальные ресурсы для изучения космоса в самом космосе. Другого выхода нет.

[bob]

А как насчёт сельского хозяйства? Помощь той же Африке, например?
А то что ни кризис, так гречка дорожает.

Ну да, и это тоже в частности.

[AlexCherny]

Если бы была такая уверенность, я бы назвал тему "кризис бесцельности".  Или "декаданс сегодня".

"новую цель" человечество не найдет, а лет через 20-30 и перестанет искать

Такое может случиться.

Вот и ответ на вопрос о новой цели.
Такой целью может быть удлинение во времени процесса затухания (вырождения) нашей цивилизации вследствие того, что:
1) Человечество поняло, что окружающий мир управляется небольшим числом фундаментальных законов и принципов.
2) Человечество очень близко по времени (50-100 лет) к полному пониманию таких законов. Вследствие этого человечество ожидает исчезновение (постепенное или не очень) потери интереса ко всяким фундаментальным поискам - ведь всё понятно и разложено по полчкам.
Цель - попробовать успеть найти (до момента превращения цивилизации в общество исключительно выращивания и потребления продуктов питания и очистки воды и воздуха) хоть какие-то следы других цивилизаций. Для того, чтобы убедиться, что и они очень быстро прошли свой путь от зарождения, через познание Вселенной, к такой же деградации. Великое молчание Вселенной объясняется такой моделью.

[bob]

Вот и ответ на вопрос о новой цели.
1) Человечество поняло, что окружающий мир управляется небольшим числом фундаментальных законов и принципов.
2) Человечество очень близко по времени (50-100 лет) к полному пониманию таких законов. Вследствие этого человечество ожидает исчезновение (постепенное или не очень) потери интереса ко всяким фундаментальным поискам - ведь всё понятно и разложено по полчкам.
Цель - попробовать успеть найти (до момента превращения цивилизации в общество исключительно выращивания и потребления продуктов питания и очистки воды и воздуха) хоть какие-то следы других цивилизаций. Для того, чтобы убедиться, что и они очень быстро прошли свой путь от зарождения, через познание Вселенной, к такой же деградации. Великое молчание Вселенной объясняется такой моделью.

Всё это очевидно и верно. Я бы даже сказал, что полное понимание необходимых для практики законов уже давно достигнуто, и потеря интереса случилась. 99 шансов из ста, что так и будет. Но сейчас мы рассматриваем один (1) шанс, оставшийся из ста.

[AlexCherny]

...Но сейчас мы рассматриваем один (1) шанс, оставшийся из ста.

Если отбросить цель - успеть найти следы деятельности других цивилизаций до вырождения своей - лично я вижу одну (почти стратегическую) цель: попробовать силы человечества в уменьшении астероидной угрозы исследованием астероидов с помощью АМС и с Земли, а также созданием механизма гарантированного и безопасного уничтожения потенциально опасных, например до 10 метров в поперечнике.

[bob]

Если отбросить цель - успеть найти следы деятельности других цивилизаций до вырождения своей - лично я вижу одну (почти стратегическую) цель: попробовать силы человечества в уменьшении астероидной угрозы исследованием астероидов с помощью АМС и с Земли, а также созданием механизма гарантированного и безопасного уничтожения потенциально опасных, например до 10 метров в поперечнике.

а) Снаряд всегда сильнее брони. Обороняться можно, только атакуя. Так что защита от чего-то там, что никогда не бралось в расчёт - последнее дело. Этим можно заниматься только от лишнего жира. А нам не до жира. (Для сведения: ПОО - это только свыше 50 м. в диаметре, а не 10 м.) Линии Мажино строят те, кто хочет исчезнуть с карты.
б) Других цивилизаций, грубо говоря, - нет. Ну, где-то, бесконечно далеко, они, может быть и есть, но нам это не поможет. Так что, при решении своих задач, для нас их как бы нет. Кроме того, чем нам помогут артефакты другой цивилизации, если мы и так уже всё необходимое знаем? Отсюда вывод: она не могла знать больше нас. Обнаружение её бренных останков может только усилить пессимизм.

[bob]

Ну ладно. Переходим к преамбуле позитивной части. (Девушки, их помада, иные цивилизации и астрохостинги - это всё прекрасно, но явно не достаточно.)
Оценим, что именно нас интересует в нашей планете. Атмосфера и комнатная температура нас интересуют мало. На то есть скафандры и электричество, если их не будет. Главное - это поверхность. Уникальное для солнечной системы и всех открытых экзопланет других систем сочетание наличия воды, углеводородов, силикатов и металлов всей таблицы Менделеева, вплоть до радия и урана в тончайшем поверхностном слое. Буквально - прямо под ногами. Больше нигде нет ничего подобного в изученной части космоса. Посмотрим, как это получилось. Причём не только с точки зрения генезиса этого космического чуда здесь. Но и с точки зрения того, почему именно в изученной нами части космоса этого нет. И где лежит ошибка в определении той части космоса, которую необходимо изучить, почему мы до сих пор не изучали ту часть, в которой это всё естественно и нормально.

[AlexCherny]

а) Снаряд всегда сильнее брони. Обороняться можно, только атакуя. Так что защита от чего-то там, что никогда не бралось в расчёт - последнее дело. Этим можно заниматься только от лишнего жира. А нам не до жира. (Для сведения: ПОО - это только свыше 50 м. в диаметре, а не 10 м.) Линии Мажино строят те, кто хочет исчезнуть с карты.
б) Других цивилизаций, грубо говоря, - нет. Ну, где-то, бесконечно далеко, они, может быть и есть, но нам это не поможет. Так что, при решении своих задач, для нас их как бы нет. Кроме того, чем нам помогут артефакты другой цивилизации, если мы и так уже всё необходимое знаем? Отсюда вывод: она не могла знать больше нас. Обнаружение её бренных останков может только усилить пессимизм.

Как мы видим, в настоящее время наблюдаемых цивилизаций нет, поэтому второй пункт просто не по теме. Да я и не сводил цель к защите от неких других цивилизаций.
Касательно астероидной опасности. В начале можно попробовать научиться защищаться от 10-метровых, чтобы потом примерять свои силы (точнее энергетику) к 50 метрам. И еще. Астероиды - не наш враг, а данность. И аналогии с линиями Мажино неуместны. "Достаточно одной таблэтки" (например, вследствии изменения орбиты 50-60-метровой глыбы возле Юпитера), чтобы вычистить полЗемли или того больше. А атаковать мы вряд ли успеем научиться, уж очень это рискованное мероприятие.

[jovo]

В общем ваш пессимизм (разделяемый очень многими здравомыслящими учеными) лично у меня вызывает лишь мысль об очередном периоде упадка энтузиазма в науке, каковых было предостаточно. Возможно, это такой период накопления статистических данных перед периодом перехода количества в качество.

  Например так много данных говорят ,что не было БВ ..........
  Вероятно так ученые интригуют военные (у которых денег всегда достаточно)   

[bob]

к 50 метрам.

Через тысячу лет, на последних крохах синтетического керосина из остатков торфа, мы подойдём к защите от 100 м. тунгусского метеорита. И поставим могильный камень на цивилизации. И напишем на нём "Первый этап программы защиты от астероидов пройден".

[AlexCherny]

Через тысячу лет, на последних крохах синтетического керосина из остатков торфа, мы подойдём к защите от 100 м. тунгусского метеорита. И поставим могильный камень на цивилизации. И напишем на нём "Первый этап программы защиты от астероидов пройден".

Ответ неубедительный из-за полного отсутствия аргументов в части сроков, как минимум.