Где искать новую цель?

[bob]

Есть обоснованная уверенность, что это навсегда?

Если бы была такая уверенность, я бы назвал тему "кризис бесцельности".  Или "декаданс сегодня".

[Дмитрий Вибе]

А какие были прорывы в IT со времён работ доктора Кодда, машины Тьюринга и процессора фон Неймана?

И историю ИТ мы тут обсуждать не будем.

Есть обоснованная уверенность, что это навсегда?

Если бы была такая уверенность, я бы назвал тему "кризис бесцельности". 

Тады я окончательно не понимаю сути проблемы 

[Kosmos-9]

Возвращаясь к тезисам Боба...

Направление фундаментальных исследований несколько интереснее.
Но разберём его внимательно. Начнём с орбитальных телескопов и автоматических лабораторий. Нетрудно видеть, что уже с сороковых годов прошлого века, с эпохи первых геофизических и астрофизических суборбитальных ракет, направление свелось к удовлетворению чистого любопытства очень дорогой ценой.

Есть такой момент. Более того, данные разных космических аппаратов могут и трактоваться по-разному. Последний пример - механизм нагрева солнечной короны, выявленный японским и американским зондами.

[RavenLock]

Не совсем понимаю постановку вопроса...
Цели в космосе человечество всегда сможет найти.
Другое дело, что нет технологий.
Поскольку потенциал имеющихся технологий исчерпан, то единственный вариант - развивать принципиально новые технологии, то есть проводить фундаментальные исследования.
Фактически без принципиально новых технологий человечество не сможет существовать в том виде в котором существует сегодня. Всё держится на нефти, газе (реже угле). На сколько всего этого хватит? На 100, 200, 300 лет? А дальше?


Даже если посмотреть на историю - многие прорывы в обществе осуществлялись после прорывов в технологии.

"Пушка победила феодализм" - как сказал Наполеон. Упадок феодализма дал толчок эпохе Возрождения, имена многих известных нам астрономов относятся именно к этому периоду - Джордано Бруно, Галилео Галилей, Иоган Кеплер, Николай Коперник и многие другие.
В той же цитате он добавил "Новый строй убьют чернила", подразумевая то, что бунтовщики владеющие пером могут устроить революцию похлеще тех, кто владеет пушками. При феодализме это было невозможно, т.к. до эпохи Просвящения большинство людей не умели читать.

Однако нельзя однозначно сказать, что только технологии тянут общество.
Ведь это большое заблуджение считать, что паровой двигатель был изобретён в 18-м веке. Ещё в эллинистических государствах имелся прототип парового двигателя (читаем про Герона Александрийского и его "Механику"), сама технология уже была, путь и далёкая от совершенства. Но зачем нужен паровой двигатель когда существует рабский труд?
Чтобы подвозить топливо к такому двигателю нужно задействовать много рабов, а зачем это надо когда один раб с той же эффективностью может крутить ручку?

Поэтому получается, что социальное развитие человечества и его технологическое развитие находятся в очень тесной взаимосвязи.

Проблема современной ситуации с освоением космоса не в том, что у нас нет целей или технологий, а в том, что общество не ориентировано на это.
В 60-е все (большинство) были рады поучавствовать в развитии космических программ и освоения космоса, пусть не личным вкладом, но хотя бы частью налогов которые пойдут не на их личное удовольствие, а на развитие технологий или программы. Со временем пыл прорыва поугас.

Вот и имеем ситуацию где для дальнейшего освоения космоса необходимо принципиальный прорыв в технологиях, который возможен только в случае наличия общественной заинтересованности в этом. Но общество больше озабочено айфонами, помадами и фэйсбуками.
Есть ещё вариант, что найдётся где-то мегагениальный учёный, который что-нибудь откроет/изобретёт, но на мой взгляд это крайне маловероятно.

Я склонен считать, что до тех пор пока человечество не объединит усилия никакого освоения космоса не случится.
И тому причиной эволюция - видимо так в масштабах космоса отсеиваются виды: либо вид смог осознать себя как часть вселенной и понять необходимость её изучения, либо нет.

В фантастической вселенной "Стар Трек" человечество объединило свои усилия только после глобальной, кровопролитной войны.
Мне это представляется сомнительным - войн было много, а осознания к большинству до сих пор не пришло...
Да и хочется верить, что всё же тут можно действовать методом пряника, а не кнута. Многие люди проникаются любовью к космосу глядя на фотографии того же Хаббла.
Пропоганда могла бы сыграть значительную роль, но современные государства в этом не заинтересованы. Если простой человек может и готов отдать часть налогов на фундаментальные исследования результатами которых может быть смогут наслаждать его дети, то современное правительство точно не станет так массово тратиться на проекты выгода от которых наступит через поколения или вообще не наступит. Они конечно тратятся на фундаментальные исследования, но больше для галочки и при первой же возможности урежут расходы. Так что на государства тут рассчитывать бесполезно.
Человечество в короткие сроки смогло бы многого достичь если бы вместо трат на айфоны и прочую дребедень ресурсы тратились бы на фундаментальные исследования.
Кто знает, что мы смогли бы открыть... Грей, Дюфе, Герике, Фарадей и Франклин вряд ли даже предполагали, что с помощью электричества которое они исследуют сможет получиться то, что в итоге получилось - например те же компьютеры да и вообще весь современный мир завязан на электричестве.
А может что ничего бы из этого не вышло. Вдруг никаких прорывов и быть не может по определению, вдруг контролируемый термояд окажется по каким-то причинам невозможен, вдруг никакие исследования не помогут нам пользоваться т.н. "кротовыми норами" и они навсегда так и останутся в книгах фантастов. Всё может быть.
Но мы никогда не узнаем наверняка пока не попробуем.
Но большинство владельцев айпада вряд ли смогут (без посторонней помощи, по-крайней мере) когда-нибудь осознать, что вложись они в фундаментальные исследования, то смогли бы получить гораздо больше ништяков чем пресловутый тыкательный планшет.

Так что реально единственные кому это нужно - это энтузиасты, любители космоса.
Смогут ли они чего-то добиться? Сомневаюсь.
Нас мало, у нас нет никакого чёткого плана действий, нет необходимой организации. Всё стихийно и хаотично. Да и революционно настроенных среди нас почти нет.
Sad, but true. (C)

[VladTK]

Надеюсь, Вы не имеете ввиду добычу и транспортировку гелия-3 с Луны на Землю? Эта идея была раскритикована изначально, а сейчас лишь подтверждается её бессмысленность, особенно в части создания соответствующих термоядерных реакторов: Не вешайте нам гелий-3 на уши!...

Я имел ввиду производство энергии в космосе и доставку ее на Землю потребителям (например с помощью микроволнового излучения). За статью спасибо - посмеялся История с гелием-3 не такая уж однозначная. Конечно в настоящее время у нас нет не то, что гелиевого, но и водородного термоядерного реактора. Но с другой стороны, даже если такой реактор и был бы в чертежах, то какой смысл его строить если нет топлива для него? Так что разработка реактора здесь должна идти рука об руку с поиском источника гелия. Энергетически гелиевый реактор существенно выгодней водородного.

[Kosmos-9]

Я имел ввиду производство энергии в космосе и доставку ее на Землю потребителям

Пока только в отдалённых планах: Энергия из космоса.

Энергетически гелиевый реактор существенно выгодней водородного.

Кто бы спорил. "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным!"

[Аstrocity]

Но тем не менее куда рассеивать остатки? В атмосферу?

Не надо их "рассеивать", когда можно аккумулировать и накапливать.

[thirtyseconds]

Хоть это и не совсем в тему. Думаю, что "новую цель" человечество не найдет, а лет через 20-30 и перестанет искать, поскольку гораздо большую роль будет играть решение проблем "земного" характера. То есть по моему мнению, то что сейчас запускается и планируется - это такой последний рывок, за которым последует долгая пауза, в течении которой освоение космоса прекратится, а использование космического пространства будет сведено к сугубо практическому аспекту, то есть в пределах земной орбиты.
И на Марс никто не полетит и на Луну никто больше высаживаться не будет, поскольку когда (и если) это станет технически возможным, то одновременно потеряет всякое практическое значение.
Список "земных" проблем в этой теме оффтопик, но по моему они очевидны. Все то, что наблюдается сегодня, будет многократно усилено уже через пару десятков лет.

[Дмитрий Вибе]

Любые развороты в сторону политики буду удалять.

[Azteckium]

Есть такой момент. Более того, данные разных космических аппаратов могут и трактоваться по-разному. Последний пример - механизм нагрева солнечной короны, выявленный японским и американским зондами.

Забавно, но ни одна из групп не претендует на окончательное объяснение механизма нагрева. Так, факты в копилку проблемы.

Не совсем понимаю постановку вопроса...
Цели в космосе человечество всегда сможет найти.
Другое дело, что нет технологий.

Вопрос не только в технологиях, но и в ограниченности:
- знаний (в первую очередь фундаментальных)
- человечества как биологического вида

Даже если посмотреть на историю - многие прорывы в обществе осуществлялись после прорывов в технологии.

"Пушка победила феодализм" - как сказал Наполеон. Упадок феодализма дал толчок эпохе Возрождения, имена многих известных нам астрономов относятся именно к этому периоду - Джордано Бруно, Галилео Галилей, Иоган Кеплер, Николай Коперник и многие другие.
В той же цитате он добавил "Новый строй убьют чернила", подразумевая то, что бунтовщики владеющие пером могут устроить революцию похлеще тех, кто владеет пушками. При феодализме это было невозможно, т.к. до эпохи Просвящения большинство людей не умели читать.

Может, Наполеон и известный филосов, не знаю, не читал, но вот упадок феодализма в Европе имел чисто экономические причины: после эпидемий чумы население снизилось в разы и рабочая сила стала цениться дорого, что привело к появлению открытых рынков труда. Пушки тут ни при чем: в Китае они мирно существовали с феодальным обществом века.

[RavenLock]

Вопрос не только в технологиях, но и в ограниченности:
- знаний (в первую очередь фундаментальных)
- человечества как биологического вида

Да, в том числе и это.

Может, Наполеон и известный филосов, не знаю, не читал, но вот упадок феодализма в Европе имел чисто экономические причины: после эпидемий чумы население снизилось в разы и рабочая сила стала цениться дорого, что привело к появлению открытых рынков труда. Пушки тут ни при чем: в Китае они мирно существовали с феодальным обществом века.

Очень рекомендую, немало интересного написал.

... наличие огнестрела не помогло Китайцам отбиться от монголов, поэтому аж до середины 14-го века они были под ними. Несмотря на великую стену и огнестрел даже в 17-м веке китайская армия не смогла остановить крестьянское восстание...

Но это всё оффтоп. К сути идеи отношения не имеет.

[bob]

"новую цель" человечество не найдет, а лет через 20-30 и перестанет искать

Такое может случиться.

[Kosmos-9]

Есть такой момент. Более того, данные разных космических аппаратов могут и трактоваться по-разному. Последний пример - механизм нагрева солнечной короны, выявленный японским и американским зондами.

Забавно, но ни одна из групп не претендует на окончательное объяснение механизма нагрева. Так, факты в копилку проблемы.

Хорошая забава собирать таким путём "факты в копилку". Главное, "дёшево и сердито"!

"новую цель" человечество не найдет, а лет через 20-30 и перестанет искать

Такое может случиться.

Самое время напомнить о китайцах, индусах и, конечно, о японцах, которые могут думать о космосе совсем иначе, чем мы, европейцы или американцы.

[halx]

Облегчу заботы Дмитрию Вибе:
"Историю эзотерических учений мы тут обсуждать не будем" и
"Любые развороты в сторону религиозного мракобесия буду удалять".
 

[halx]

Боб, уже завтра. Где Оно?

[Janto]

При всем моем неизменном глубочайшем уважении к нашему дорогому и всеми горячо любимому Бобу, ИМХО: тема изначально дохлая. Она даже дохлее, чем тема "Возможные космические стратегии", ибо, также претендуя на всеобщность, к тому же провоцирует гораздо больше схоластики.  Я бы (мий пардон, Боб) предложил бы модераторам прикинуть, не целесообразно ли закончить сие бессмысленное мазохистское топтание на месте.
А вот ежели рассматривать все аспекты освоения Космоса по частям (ну, для начала хотя бы например, обсудить тезис ув. Боба о закате эры беспилотных спутников Земли), то толку будет неизмеримо больше. И цели прорежутся, ей-богу... 

[bob]

Боб, уже завтра. Где Оно?

Не срослось. Вечер я провёл в поиске более серьёзных целей, чем космические. За пределами инета.

[bob]

Она даже дохлее, чем тема "Возможные космические стратегии", ибо, также претендуя на всеобщность, к тому же провоцирует гораздо больше схоластики. 

Схоластику у нас, что хочешь, провоцирует. Достаточно написать хоть одну букву Ё - и она неизбежна.

[Janto]

Она даже дохлее, чем тема "Возможные космические стратегии", ибо, также претендуя на всеобщность, к тому же провоцирует гораздо больше схоластики. 

Схоластику у нас, что хочешь, провоцирует. Достаточно написать хоть одну букву Ё - и она неизбежна.

Ну, дык я же говорю же: провоцирует гораздо больше схоластики 
Возвращаясь к орбитальным целям: есть ли у ув. Боба статистические данные по динамике "заселения" орбиты нашей матушки беспилотными КА и что на основе этой динамики можно спрогнозировать на ближайшие 20-30 лет? Есть ли предпосылки ухода в небытие спутниковой навигации типа GPS? Есть ли динамика и построенные на ее основе прогнозы использования спутников для сетей связи, в т.ч. по сегментам, например, по спутниковому ТВ? То же по части картографии, разведки, поиска полезных ископаемых и т.д. Для обоснования крантов спутниковой эры нужен хороший обзор нынешнего состояния, динамика и прогноз.
Да, и как насчет задачи уборки космического мусора? Уже ведь весьма актуально...

[Тать]

Серега_96

В этой связи вызывает удовлетворение деятельность научного сообщества

эт да, хорошо, что деятельность есть

- строительство БАКа и т.д. Это движение в правильном направлении

а это спорно. Но никаких других направлений кроме бомбить в столкновениях нет. Авось что выскочит.