Где искать новую цель?

[Olweg]

И вот поэтому мы не можем уповать на простое созерцание космоса и ограничиться им. Мы должны искать материальные ресурсы для изучения космоса в самом космосе. Другого выхода нет.

Либо эффективнее осваивать земные. В идеале всё возобновимо при должном количестве приложимой энергии. Впрочем, тут я не спец и даже не дилетант-любитель

[bob]

Так вот. В ходе практического изучения солнечной системы и математического моделирования гравитационных задач многих тел, были выяснены многие полезные закономерности, позволяющие ставить дальнейшие задачи по изучению и освоению.  Назову их условно "программа-минимум" и "программа-максимум"...

[bob]

Ответ неубедительный из-за полного отсутствия аргументов в части сроков, как минимум.

Будут и сроки и ориентировочные затраты. Но по серьёзным задачам. А не по борьбе с ветряными мельницами астероидов.

[bob]

Впрочем, тут я не спец и даже не дилетант-любитель

Арктические и антарктические шельфы, дно Тихого океана. Хватит на всех с головой, но нас сейчас интересует космос.

[AlexCherny]

Будут и сроки и ориентировочные затраты. Но по серьёзным задачам. А не по борьбе с ветряными мельницами астероидов.

Понял, это монолог с заранее заготовленными тезисами, и другие мнения в принципе несерьёзны.
P.S. Вдогонку. В ГРЦ Макеева - ДонКихоты? -

"05.08.2011 / 00:05   Российские ученые предложили стрелять по астероидам ядерными ракетами
Государственный ракетный центр (ГРЦ) имени академика Макеева ведет разработку космической системы уничтожения опасных для Земли астероидов при помощи ядерных ракет. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на данные презентации ГРЦ на конференции "Неделя космоса" в Испании.
В настоящее время завершено предварительное проектирование системы. Планируется, что она будет состоять из космического аппарата "Капкан", который несет на борту ядерное оружие и разведывательного зонда "Каисса", предназначенного для оценки структуры и состава астероида. Для доставки аппаратов в космос планируется использовать ракеты-носители "Союз-2" и "Русь-М". Создатели обещают, что новая система позволит защитить Землю от астероидов диаметром до 300 метров (а в некоторых случаях и 600-700 метров). Для сравнения, диаметр истребившего динозавров астероида составлял около 10 километров.
Специалисты ГРЦ рассматривают два возможных сценария борьбы с небесными телами. Взрыв может происходить либо непосредственно на поверхности астероида, чтобы разбить его на куски поменьше, либо рядом, чтобы изменить направление движения небесного тела. Выбор сценария будет производиться после анализа данных, собранных "Каиссой". В презентации центра Макеева подчеркивалось, что аппараты разрабатываются совместно с Уральским и Сибирским филиалами РАН в течение последних 15 лет, пишет Lenta.ru.  "

[bob]

Итак, основы для программы-минимум. При образовании солнечной системы из протопланетного диска, диск исходно был фрагментирован на десятки или сотни тысяч планетезималей, малых тел, образовавшихся путём аккреции газопылевой среды на случайные центры конденсации. Ближе к краю диска планетезимали, в среднем были массивнее, чем в центре, по чисто геометрическим законам, пропорционально орбите, на которой осуществлялась аккреция. Их орбитальное движение стало неустойчивым. Наиболее тяжёлые планетезимали стремились к центру системы. А наиболее лёгкие - к её краю. Они стремились изменить свои орбиты с точностью наоборот, относительно исходного расположения. Началась эпоха тяжёлой бомбардировки. Движение планетезималей не было синхронизировано. Результаты их встреч при изменении орбит приводили к следующим последствиям: простому столкновению (в ходе которого они сливались, выбрасывая вокруг массу брызг из самых различных своих слоёв), или к гравитационному захвату (тогда они становились спутниками друг друга), или к пертурбационному изменению орбит (в этом случае более массивная планетезималь продвигалась ближе к Солнцу, а менее массивная - выбрасывалась на орбиту с более высоким афелием). Так образовывались протопланеты - те планетезимали, которым больше "повезло" в этом естественном отборе. Они продолжали расти за счёт столкновений, захватывать спутники, переводить более мелкие тела  (неудавшиеся планетезимали и бывшие "брызги и осколки - будущие астероиды") на более высокие орбиты, выметать их на периферию системы. Чем дальше, тем более тяжёлыми были последствия столкновений, тем более крупные массы сливались, врезаясь друг в друга. Земля, предположительно, формировалась на самом краю будущей "земной группы", где-то недалеко от нынешнего пояса астероидов, как самая массивная из её планет. Она стремилась ближе к Солнцу. И поэтому произошла "рокировка". Марс, формировавшийся гораздо ближе к Солнцу, был выброшен пертурбацией на высокую орбиту с заметным эксцентриситетом, а Земля спустилась на современную, почти круговую, орбиту и вошла в экосферу. Вместе с Марсом на периферию формирующейся планетной группы были выброшены сотни тысяч осколков и брызг, оставшихся от столкновений и четыре реликтовых планетезимали, так и не ставших планетами - это Церера, Юнона, Паллада и Веста. Возник пояс астероидов. Одна из неудавшихся протопланет, образовывавшихся ближе к Солнцу, встала на орбиту вокруг Земли. Два мелких осколка от столкновений были захвачены Марсом. Процесс шёл бы и дальше, но приостановился за счёт исчерпания материала для столкновений и пертурбаций. Задача многих тел стала почти ньютоновой задачей, и Земля не смогла добраться до одной из самых близких к Солнцу орбит. Вытеснить Венеру и Меркурий не удалось. Земля оказалась почти посередине группы планет, имевших к её образованию незначительное отношение. Поэтому все планеты "земной группы" менее массивны, и так непохожи на неё по составу поверхности и условиям на них.
Из этого следует распределение, задающее программу-минимум. На тему, что и где искать в минимуме.

[bob]

Понял, это монолог с заранее заготовленными тезисами, и другие мнения в принципе несерьёзны.

Приведите ещё серьёзное мнение. Одно Вы уже привели. Очень серьёзное и естественное. А потом, почему-то, сверзились на программу НАСА по защите от астероидной опасности. Люди там "деньги делают". Обосновывают свой бюджет перед перепуганным налогоплательщиком, ищущим "гарантий безопасности" (это в нашем-то мире), насмотревшись фильмов про "армагеддон". Пусть развлекаются. А нам надо сделать реальную программу.

[bob]

Напомню задачу темы. Мы должны найти в космосе источник не только научных данных, помогающих развитию нашего мировоззрения, но и источник ресурсов. Мы должны найти объекты, идентичные Земле по ресурсной базе, идентичные по составу поверхности. Земля кажется чем-то фантастически уникальным, как будто её, ради смеха, воткнули в совершенно чужеродную планетную систему извне. Но на самом-то деле так быть не может.

[bob]

Остальное - завтра.

[bob]

Вдогонку. В ГРЦ Макеева - ДонКихоты? -

Нет. Идиоты. Вот это будет точнее. Грант НАСА они всё равно на этом не словят. Не то время. У тех свой дефицит бюджета. А у этих - одна инерция и инфляционное ожидание, когда денег кинут.
Вот здесь, малость есть про эти выкрутасы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9848.msg1632778.html#msg1632778
Ну что можно сказать? Одного полудурка, большого специалиста и начальника, автора гравицапы, уже сняли (жаль, что сразу не посадили по совокупности содеянного). Но кандидатов на призовые бензопилы и отдых в тайге среди больших дядечек ещё много.

[bob]

Но это так, лирическое отступление. Завтра продолжим заниматься делом.

[AlexCherny]

Приведите ещё серьёзное мнение. Одно Вы уже привели. Очень серьёзное и естественное. А потом, почему-то, сверзились на программу НАСА по защите от астероидной опасности. Люди там "деньги делают". Обосновывают свой бюджет перед перепуганным налогоплательщиком, ищущим "гарантий безопасности" (это в нашем-то мире), насмотревшись фильмов про "армагеддон". Пусть развлекаются. А нам надо сделать реальную программу.

Попробую кратко. Распила денег в космонавтике (как и в иракской войне, и в сочинской олимпиаде и т.п.) не избежать. Либо политика (престиж+военные) рулят космонавтикой, либо экономика. Но в обоих вариантах распил неизбежен. Посадят ли кого-то за это - большой вопрос, ни в США, ни в СССР, ни в РФ пока ещё никого не садили. Просто не надо фантазировать, даже будучи большим интеллектуалам, на почве нереальных мотиваций у человечества. Не будет никто давать бюджетных (да и частных) денег на "высокие порывы". Под борьбу с астероидами - могут дать. С распилом, да. Но и с какими-то результатами для науки.

[Kosmos-9]

Вдогонку. В ГРЦ Макеева - ДонКихоты? -

Нет. Идиоты. Вот это будет точнее. Грант НАСА они всё равно на этом не словят. Не то время. У тех свой дефицит бюджета. А у этих - одна инерция и инфляционное ожидание, когда денег кинут.

Боб, а почему бы не предположить, что именно вокруг "обеспечения астероидной безопасности" может быть сформулирована и цель, которую Вы ищете? По крайней мере, намерения американцев с их полётом к астероиду уже приобретут актуальный характер, а значит и финансирование.

[bob]

Не будет никто давать бюджетных (да и частных) денег на "высокие порывы". Под борьбу с астероидами - могут дать.

Да вот и опасаюсь, что могут дать и у нас, что всё уже настолько плохо, что даже подобное абсурдное "обоснование" может на высшем уровне прокатить. Под "высокие порывы"-то, навроде "лунных программ", тем более нельзя давать. Но это уж очень "низкий порыв", чтобы дать под него.

[ВадимZero]

Сейчас на космосе экономят по многим причинам...
Как то...
Есть множество програм которые могут дать ощутимо весомей выгоду....
Большие военные расходы..
Космос уже не столь интересен рядовому обывателю...
Все еще низкая производительность труда....
Большая стоимость доставки килограмма на орбиту...

Потому можно сказать серьезное освоение космоса начнеться когда появиться большой избыток ресурсов.
А это случиться когда....
Мировая интеграция приведет к существенному сокращению военных расходов...Просто военные амбиции уже нельзя будет реализовать.
Прочие программы достигнут своего пика в разработке и уже не будут требовать столь много ресурсов как сейчас.
Уровень труда серьезно повыситься(защет роботизации) что приведет к избытку человеческих ресурсов и к пробленме их утилизации.
Стоимость доставки снизиться за щет новых средств доставки...Как то гиперзвуковые прямоточные ступени, лазерные РД, тросовые системы и др.

В общем лет так через 30-40....
Основная цель пилотируемой космонавтики будет таже....Создание шоу(зрелищь) для мас.
Будет происходить под лозунгом "Экспансии человека в космос"

[halx]

что приведет к избытку человеческих ресурсов и к пробленме их утилизации.

Над построить эбонитовые горки и раздать всем безработным шёлковые трусики - безвозмездно.

[bob]

Боб, а почему бы не предположить, что именно вокруг "обеспечения астероидной безопасности" может быть сформулирована и цель, которую Вы ищете?

Потому что это типичная ложная цель. Отписка ради получения финансированиея.

[Kosmos-9]

Потому что это типичная ложная цель.

За неимением лучшей, возможно, сойдёт и эта. Во всяком случае, в актуальности ей не откажешь: 2029 год не за горами.

P.S. Замысел крепчает: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg1633842.html#msg1633842

[AlexCherny]

Потому что это типичная ложная цель. Отписка ради получения финансированиея.

Научите (без иронии) фильтровать ложные цели и находить неложные.

[bob]

За неимением лучшей, возможно, сойдёт и эта. Во всяком случае, в актуальности ей не откажешь: 2029 год не за горами.

А что у нас такое будет в 2029 году? Вы верите в сошествие Апофиса на Землю? Понимаете: что значит "сойдёт и эта"? Для чего сойдёт? Если для только "единственного оправдания" затрат на "космос", то "космос" надо закрывать.