Где искать новую цель?

[bob]

Потому что это типичная ложная цель. Отписка ради получения финансированиея.

Научите (без иронии) фильтровать ложные цели и находить неложные.

Я как раз подхожу к своему варианту обоснования отличия ложной цели от важной. Вечерком, наверное. 

[Diletant]

На других планетах есть один жизненно важный, верней смертельно важный рессурс, практически на Земле недоступный. Получение этого рессуса может стать целью, если не дпя многих, то для некоторых. Это наличие места, где никто не побеспокоит. Наверняка некоторые наши бывшие бедные советские, а нынче не советские и далеко не бедные захотят и смогут обеспечить своим бренным телам перелет и пр. и утановку монумента с надписью типа - " Попробуйте достать".

[bob]

Это наличие места, где никто не побеспокоит. Наверняка некоторые наши бывшие бедные советские, а нынче не советские и далеко не бедные захотят и смогут обеспечить своим бренным телам перелет и пр. и утановку монумента с надписью типа - " Попробуйте достать".

Они выше этого. Скорее, ещё один золотой унитаз  бриллиантами инкрустируют. Надпись "Вам этого не купить" вызывает зависть народа и гордость аффтора только, если её видят все. Актёрам нужна публика. Нелюбовь к публике - это притворство.

[Аstrocity]

На других планетах есть один жизненно важный, верней смертельно важный рессурс, практически на Земле недоступный. Получение этого рессуса может стать целью, если не дпя многих, то для некоторых. Это наличие места, где никто не побеспокоит. Наверняка некоторые наши бывшие бедные советские, а нынче не советские и далеко не бедные захотят и смогут обеспечить своим бренным телам перелет и пр. и утановку монумента с надписью типа - " Попробуйте достать".

На таких могучих понтах бизнес не заработает.. Бренное тело в скафандре от RICO и в гробу от  PONTI летящее к Проксиме вызовет скорее смех и издевательства со стороны плебеев, в общем-юмор не оценят      

[bob]

в общем-юмор не оценят   

Угу. 

P.S. Чего-то нет энергии сегодня космо-цели искать (зевая). Завтра поищу.

[Kosmos-9]

За неимением лучшей, возможно, сойдёт и эта. Во всяком случае, в актуальности ей не откажешь: 2029 год не за горами.

А что у нас такое будет в 2029 году? Вы верите в сошествие Апофиса на Землю?

Я верю в реальность столкновения Апофиса с Землёй.

Понимаете: что значит "сойдёт и эта"? Для чего сойдёт? Если для только "единственного оправдания" затрат на "космос", то "космос" надо закрывать. 

Так он уже почти закрыт. Астероидная безопасность сейчас самое главное из того, что осталось и что ещё может как-то оправдать финансирование. Поэтому над ней следует работать всем, кто так или иначе связан с космосом.
Пилотируемая космонавтика - важный аспект. И то, что она поддерживается полётами к МКС, космическим туризмом, в том числе и частными компаниями - пока достаточно.
Запуски исследовательских АМС, зондов - тоже нужны, но до определённого предела. В настоящее время этот предел достигнут. Дальше следует, как Вы правильно заметили, удовлетворение любопытства. Видимо, с этим связан отказ американцев от запуска готового орбитального телескопа "Вебб", а не с пресловутым перерасходом средств. В рамках принятой модели устройства Вселенной и её объектов всё ясно и объяснено. Какой смысл искать нечто другое? Вон, уважаемый астрофизик Сергей Попов формулирует "десятки" загадок и тайн Вселенной. Какая из них важнее и актуальней - никто сказать не может. А потому никто и не бросится их разгадывать, тем более дорогостоящим инструментальным путем.

[AlexCherny]

Вдогонку. В ГРЦ Макеева - ДонКихоты? -

Нет. Идиоты. Вот это будет точнее. Грант НАСА они всё равно на этом не словят. Не то время. У тех свой дефицит бюджета. А у этих - одна инерция и инфляционное ожидание, когда денег кинут.
Вот здесь, малость есть про эти выкрутасы:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9848.msg1632778.html#msg1632778
Ну что можно сказать? Одного полудурка, большого специалиста и начальника, автора гравицапы, уже сняли (жаль, что сразу не посадили по совокупности содеянного). Но кандидатов на призовые бензопилы и отдых в тайге среди больших дядечек ещё много.

Всё одно к одному - не только в NASA, но и в ESA есть ДонКихоты! -
"06.08.2011 / 00:05   Ученые усложнили работу "Дон Кихоту"
 

      Астрономы усложнили работу миссии "Дон Кихот" (Don Quijote) Европейского космического агентства (ESA). Статья ученых принята к публикации в журнале Planetary and Space Science, а ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
      Суть миссии "Дон Кихот", разрабатываемой ESA с 2005 года, заключается в исследовании практической возможности бомбардировки астероидов. В рамках этой программы, которая пока находится на стадии теоретической разработки, планируется в 2013-2015 годах послать к подходящему астероиду (вероятные кандидаты - 2002 AT4 и 1989 ML) два аппарата, один из которых врежется в поверхность небесного тела, а второй - пронаблюдает за последствиями столкновения. Главная цель миссии - добиться значительного и предсказуемого отклонения астероида от начальной траектории в долгосрочной перспективе, чтобы в теории бороться с опасными для Земли небесными телами.
      При этом предполагалось, что второй аппарат будет следить преимущественно за изменением орбиты астероида. Новое исследования показывает, что этого недостаточно. Дело в том, что после удара изменится геометрия астероида, которая влияет на проявление так называемого эффекта Ярковского - из-за неравномерного нагрева небесного тела одна его часть начинает излучать фотоны интенсивнее другой. В результате возникает слабый реактивный импульс, который влияет на движения небесного тела. Расчеты ученых показывают, что игнорирование эффекта приводит к большой неопределенности в долгосрочном определении траектории.
      Чтобы устранить данную неопределенность, потребуется снабдить аппарат-наблюдатель большим количеством дополнительного оборудования - так, потребуется оптическая камера высокого разрешения, которая позволит получить информацию о форме небесного тела, спектрометры, чтобы изучить состав астероида, а также инфракрасная камера для изучения тепловых последствий удара. Все это оборудование может в разы увеличить стоимость миссии, пишет Lenta.ru.
 
"

[Кулик]

Сейчас на космосе экономят по многим причинам...
Как то...
Есть множество програм которые могут дать ощутимо весомей выгоду....
Большие военные расходы..
Космос уже не столь интересен рядовому обывателю...
Все еще низкая производительность труда....
Большая стоимость доставки килограмма на орбиту...

Потому можно сказать серьезное освоение космоса начнеться когда появиться большой избыток ресурсов.
...

Все не так, избыток ресурсов, - ведет к умственной деградации, только их недостаток, включает мысль, а где эти ресурсы достать, или чем их заменить...
Поэтому, развитие производств в космосе, начнется только тогда, когда на земле ресурсов не станет, и  земля превратится в помойку.

[Allexs]

Кометно-астероидная угроза как миф? А 1908 год, Тунгуска, и всего одно если ....

[Kosmos-9]

Все не так, избыток ресурсов, - ведет к умственной деградации, только их недостаток, включает мысль, а где эти ресурсы достать, или чем их заменить...
Поэтому, развитие производств в космосе, начнется только тогда, когда на земле ресурсов не станет, и  земля превратится в помойку.

Снова всплывает этот бред о ресурсах из космоса. Тогда уж следует вообще проигнорировать астероидную безопасность и "ресурсы из космоса" прибудут сами. Так сказать, "с доставкой на дом".

[Кулик]

Все не так, избыток ресурсов, - ведет к умственной деградации, только их недостаток, включает мысль, а где эти ресурсы достать, или чем их заменить...
Поэтому, развитие производств в космосе, начнется только тогда, когда на земле ресурсов не станет, и  земля превратится в помойку.

Снова всплывает этот бред о ресурсах из космоса. Тогда уж следует вообще проигнорировать астероидную безопасность и "ресурсы из космоса" прибудут сами. Так сказать, "с доставкой на дом".

Опасность «самоуничтожения» человечества, даже в результате бездумного растрачивания ресурсов, и уже в ближайшие 200 лет,  намного большая, чем в результате ваших метеоритных атак.
Тем более, что такую угрозу уже рассмотрели бы.
 Космическое тело, таких размеров,  и на такой траектории, что гарантированно упадет на Землю в ближайшие 100 лет, и уничтожит 90% всего живого, - не обнаружено!
Его просто нет, а ресурсы в ближайшие 100 лет подойдут к концу,  атмосфера разогревается, население увеличивается, и все хотят не просто кушать, а в комфорте жить.
Это самая реальная угроза, - угроза истощения ресурсов, а не ваши голливудские страшилки из космоса.
И именно эта угроза, и вызовет настоящий «рывок в космос», иных угроз просто не существует, и иных обоснований нет.

[Кулик]

А вот, -  и "модель" по которой  пройдет колонизация космоса.
http://news.mail.ru/politics/6515900/?frommail=1

[bob]

Снова всплывает этот бред о ресурсах из космоса. Тогда уж следует вообще проигнорировать астероидную безопасность и "ресурсы из космоса" прибудут сами. Так сказать, "с доставкой на дом".

"Дон Кихот" к этому и сводится. Околоземные астероиды хорошо синхронизированы, с правильными резонансами, относительно движения Земли, раз за четыре миллиарда лет ещё не упали. Но если один из них чуточку подтолкнуть, нарушить его резонансное обращение, то на одном из очередных витков он точно врежется. Потребуются средства ещё раз его подвинуть, потом ещё... В общем авторы плана ищут себе долговременную работу, представляясь бескорыстными рыцарями-защитниками.

[Александр Тимофеев]

Околоземные астероиды хорошо синхронизированы, с правильными резонансами, относительно движения Земли, раз за четыре миллиарда лет ещё не упали.

Можете ли привести конкретную теорию, которая в состоянии обосновать синхронизацию околоземных астероидов " с правильными резонансами, относительно движения Земли", без ссылок на феноменологию?

Вот она драгоценная "новая цель".

[Kosmos-9]

"Дон Кихот" к этому и сводится. Околоземные астероиды хорошо синхронизированы, с правильными резонансами, относительно движения Земли, раз за четыре миллиарда лет ещё не упали. Но если один из них чуточку подтолкнуть, нарушить его резонансное обращение, то на одном из очередных витков он точно врежется.

Подтолкнуть - врежется "на одном из очередных витков", не подтолкнуть - врежется однозначно. Если уж выбирать, так первый сценарий. Я так думаю.

Потребуются средства ещё раз его подвинуть, потом ещё... В общем авторы плана ищут себе долговременную работу, представляясь бескорыстными рыцарями-защитниками.

Пускай ищут. Обеспечение безопасности - дело благородное.
ИМХО. Возможно, что всё это "парево", так же, как и "управляемый термоядерный синтез", но выбора, похоже, всё равно нет.

[bob]

Можете ли привести конкретную теорию, которая в состоянии обосновать синхронизацию околоземных астероидов " с правильными резонансами, относительно движения Земли", без ссылок на феноменологию?

Я не люблю теоретизировать, когда на лицо факт: ни один из тех, что сейчас летают, ещё не попал.  Летают они с основания солнечной системы, миллиарды лет. Значит, орбиты их весьма удачны с точки зрения избегания Земли. 99,99% попали на этапе тяжёлой бомбардировки. Вот те, что попали, - имели неправильные орбиты.

[Александр Тимофеев]

Можете ли привести конкретную теорию, которая в состоянии обосновать синхронизацию околоземных астероидов " с правильными резонансами, относительно движения Земли", без ссылок на феноменологию?

Я не люблю теоретизировать, когда на лицо факт: ни один из тех, что сейчас летают, ещё не попал. 

А почему ранее другие "попадали"?

Вообще-то ответ-утверждение Ваш для научного форума ... не очень...       Вот ДВ принципиально требует обоснования утверждений - и это соответствует основополагающим принципам научной методологии.

PS Дописанное Вами в исходное сообщение строгим теоретическим обоснованием вряд ли является. Всё та же феноменология "на пальцах".

[bob]

А почему ранее другие "попадали"?

Так было надо....
Ну ладно. Теперь, когда все всё прочувствовали, перехожу к формулировке реальной позитивной цели, а не взбешения с жиру, прикрывающего планы ПРО (вроде "астероидной опасности", как будто у нас жира много).
Основная задача исследования солнечной системы - это, в любом случае, поиск ресурсов. Прямо изъять их из космоса мы не можем из-за того, что на килограмм изъятого топлива и металла приходится тонна местного. Ну, к примеру, возьмём советскую "венерианскую программу". Высадились на поверхность, узнали условия, составили радиолокационную карту. Всё остальное, в течение десятка лет, было уже лишними движениями, бессмысленной тратой средств. Установив принципиальное отличие литосферы Венеры от земной (нельзя использовать на Земле её аналогии) и невозможность взять что-либо с поверхности (из-за температур и взлётно-посадочных расходов), всю программу следовало закрыть, и больше к ней не возвращаться. Вообще забыть, что планета Венера существует. Навечно. Нет её. С Меркурием, я думаю, это тоже очевидно. Мы никогда не сможем воспользоваться им, какие бы достижения науки и технологии ни произошли. Главное в позитивной стратегии - уметь жестоко отбрасывать пустышки, и не проявлять лишнего любопытства по пустякам. С Луной то же самое. Мысль о том, что в её полярных кратерах есть лёд, является дурным наследием гипотез совместного формирования Земли и Луны. У поверхности Земли и Луны, хоть и отдалённо близкий, но различный состав. И не всегда полюса Луны располагались там, где сейчас. Поэтому нет там никакого остаточного льда на полюсах. И нет там ни углеводородов, ни элементов, тяжелее железа, на поверхности. И поэтому Луну тоже необходимо оставить. В отличие от других планет - навсегда. Она хорошо подходила в качестве полигона для нашей техники во времена младенчества НТР. Но теперь эту старую игрушку необходимо выбросить в мусоропровод, как этого ни жалко (она же нам всё ещё  дорога как память). Все миссии к Луне свернуть, все лунные программы закрыть, все планы "лунных баз" - решительно в корзину. Ни одной копейки больше на освоение Луны. Даже телескопы на её поверхность больше не направлять. Её - нет. Забыли про неё.
Скорее мы освоим планеты других звёздных систем, чем Меркурий, Венеру и Луну. Их судьба - быть заброшенными навсегда. Ну, может быть, какой-нибудь сумасшедший миллиардер построит когда-нибудь на Луне туристическую базу альпинистов. Но это будет не в этом тысячелетии. Хороший аналогичный пример - Веста. На прошлой и позапрошлой неделе мы её впервые увидели. Важно, чтобы это было в последний раз. Веста - ложная цель. Даже хуже, чем Луна. Ни грамма земных ресурсов нельзя больше тратить на неё. Эта миссия к Весте должна быть последней в истории, если мы не дураки. Изначально мы не знали, что такое Веста. И не можем себя винить в том, что мы послали к ней аппарат. Но, если мы пошлём к ней второй аппарат, после того, что было сфотографировано, авторов проекта надо будет судить.
Внимательно запоминайте, как выглядят типовые ложные цели. Вот так они выглядят:
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/dawn_vesta_image_073111.asp

[bob]

Исходная стратегия науки, времён начала НТР, предполагала неограниченность наших ресурсов. Мы изучали всё, что попадалось под руку (лишь бы только попалось). Теперь мы знаем, что ресурсы жёстко ограничены. Новая стратегия должна базироваться на том, что изучать нужно только то, без чего нельзя обойтись. И никогда не тратить ни капли ресурсов на изучение того, чего не следует изучать. Мы впервые должны учиться обходить ложные цели стороной. Причём, это касается не только планетологии и астрофизики. Мы слишком распыляемся. Распыляться нельзя. Выбор цели - это основная задача. Иначе нам банально не хватит нефти, газа и людей. Нельзя объять необъятное. Нам не нужен весь мир. Нам нужно только то, что нужно нам.
Нам необходимы ресурсы, и актуальная информация о том, как их достать. Например, если бы Венера была столь же непереносимой для освоения, но на ней обнаружилась бы плитотектоника и расположение месторождений, аналогичные Земле - венерианский проект пришлось бы продолжить. Но, к счастью, ничего этого нет, и  СССР - нет тоже. Иначе мы бы и сегодня продолжали выстреливать деньги в ложную цель. Выяснять какие-нибудь там второстепенные атмосферные параметры при помощи венерианских аэростатов, и получать круговые панорамы новых горящих каменных пустынь за народные денюжки и т.п. Остаётся только надеяться, что скоро так же не станет и НАСА. Тогда прекратятся затраты на марсианскую кинофантастику. Но об этом - позже.
После сладких снов о будущем - пора становиться на твёрдую почву реалий.

[Дмитрий Вибе]

Новая стратегия должна базироваться на том, что изучать нужно только то, без чего нельзя обойтись. И никогда не тратить ни капли ресурсов на изучение того, чего не следует изучать.

Крошка-сын к отцу пришёл, и сказала кроха: "Буду делать хорошо и не буду плохо" (с) Маяковский
Остался сущий пустяк -- научиться отличать одно от другого...