Факт, требующий объяснений

[Evalmer]

На карте объектов Шарля Мессье видно, что рассеянные скопления молодых звезд располагаются вдоль экватора Галактики, а шаровые скопления старых концентрируются в направление центра Галактики (образуя ее Балдж). Досадное исключение, лишь подтверждающее это правило – М79. Хотелось бы услышать мнения по поводу того, с чем именно связано такое распределение звезд разных поколений.

[Muxa]

В вопросе, видимо, есть какой-то подтекст?
Ибо про "население I" диска и "население II" гало написано в любой книге по астрономии.

[Evalmer]

Гало галактики — невидимый компонент галактики сферической формы, который простирается за видимую часть галактики. В основном состоит из разреженного горячего газа, звёзд и тёмной материи. Последняя составляет основную массу галактики.

Речь идет не о Гало, а именно о Балдже. А 

какой-то подтекст

в том, что ни в одной

книге по астрономии

не дается объяснения компактной концентрации шаровых скоплений в направлении центра Галактики.

[Muxa]

в том, что ни в одной книге по астрономии не дается объяснения компактной концентрации шаровых скоплений в направлении центра Галактики.

Например, вот:
В. Г. Сурдин, Судьба звездных скоплений

Еще один чрезвычайно любопытный эффект, влияющий на жизнь самых массивных шаровых скоплений, – это динамическое трение, тормозящее движение массивного тела, летящего сквозь рой легких частиц. Этот эффект хорошо известен физикам в случае кулоновского взаимодействия и с успехом используется в ускорительной технике для электронного охлаждения пучков быстрых протонов. В Галактике роль протона играет шаровое скопление, роль электронов – окружающие его звезды, а кулоновскую силу заменяет гравитация. Возмущая движение звезд и отдавая им свою энергию, скопление по спирали падает к центру Галактики...

[mon]

Это не достаточное объяснение, ибо концентрации шаровых скоплений быть не должно, ибо чем глубже, тем сильнее торможение, и остановки быть не должно, а лишь все большее проваливание

[Evalmer]

Например, вот:
В. Г. Сурдин, Судьба звездных скоплений

Еще один чрезвычайно любопытный эффект, влияющий на жизнь самых массивных шаровых скоплений, – это динамическое трение, тормозящее движение массивного тела, летящего сквозь рой легких частиц. Этот эффект хорошо известен физикам в случае кулоновского взаимодействия и с успехом используется в ускорительной технике для электронного охлаждения пучков быстрых протонов. В Галактике роль протона играет шаровое скопление, роль электронов – окружающие его звезды, а кулоновскую силу заменяет гравитация. Возмущая движение звезд и отдавая им свою энергию, скопление по спирали падает к центру Галактики...

Пример не в тему.
Речь идет о принципиальном различии старых звезд плоской и сферической подсистем Галактики. В сферической подсистеме они равномерно распределены по всему объему, а в плоской наблюдается их ярко выраженная концентрация в форме балджа Галактики.
И проблему еще более усугубляет то обстоятельство, что по ходу эволюции сгруппированные звезды плоской подсистемы обязаны стать рассредоточенным скопищем сферической. Что находится в прямом противоречии с домыслами вашего В. Г. Сурдина о «динамическом трении» звезд.

скопление по спирали падает к центру Галактики...

Еще раз повторюсь. Шаровые скопления не падают на центр Галактики. Шаровые скопления, переходя из плоской подсистемы в сферическую, удаляются от этого центра, вопреки мнению уважаемого вами В. Г. Сурдина.

[CADET]

с домыслами вашего В. Г. Сурдина о «динамическом трении» звезд.

Мдя.... Позвольте в порядке ведения?
Мания величия? Глупость? Обычное хамство анонимного тролля? Господин Сурдин, так, между прочим, учёный с мировым именем. Вот список его публикаций:
http://lnfm1.sai.msu.ru/~surdin/sci_publ.htm

А кто такой Evalmer?  Чем прославился, кроме модераторства на некоем ресурсе и безапеляционности суждений и хамства на "Астрофоруме"? Ничем.
Он никто и звать его никак.

[dims]

Причина разницы -- возраст. Шаровые скопления живут дольше, именно поэтому они населены более старыми звёздами и, в течении своей долгой жизни, успели "забыть" свою генетическую связь с галактикой, с её плоскостью, в которых они образовались.

[mon]

Мировое имя, это не самый главный аргумент в споре.
Про динамическое трение вопросов нет, странно только что его для одиночных звезд не наблюдают.
Вопрос в совсем другом, старые и новые шаровые скопления это совершенно разные виды, с разной историей и происхождением, и динамическое трение не может помочь объяснить разные динамические характеристики и разное положение их в галактике. Сейчас пылевые облака расположены в основном в эквавториальной плоскости, где и образуются из них шаровые скопления, а миллиарды лет назад облака видимо были в гало...
Потом возраст скоплений может быть оценен не верно, ибо наличие тяжелых элементов в звезде не всегда связан с ее возрастом

[thirtyseconds]

Тут явно какая-то путаница. Поскольку шаровые скопления не образуются в экваториальной плоскости. И не будет ни одного примера, который говорил бы в пользу такого образования.
Возраст скопления в принципе оценивается не по металличности, а по диаграмме ГР, по отсутствию на ней звезд определенных спектров.

[Evalmer]

Мировое имя, это не самый главный аргумент в споре.

Безусловно.

Сейчас пылевые облака расположены в основном в эквавториальной плоскости, где и образуются из них шаровые скопления, а миллиарды лет назад облака видимо были в гало...

Звезды рождаются в спиральных рукавах галактик и только затем постепенно мигрируют  в гало. Вопрос в том, является ли балдж промежуточным звеном между этими областями галактик.

шаровые скопления не образуются в экваториальной плоскости.

Совершенно справедливо. Звезды разлетаются из экваториальной плоскости, и только затем группируются в шаровые скопления, что, в принципе, сути проблемы не меняет.

[Гришин С. Г.]

Evalmer.
В чём вопрос-то? В S-галактике две отчётливые области
стационарной турбулентности - балдж и гало.
Там старые звёзды и живут. Объясните поподробнее, что Вам не нравится.

[AstroNick]

... Звезды разлетаются из экваториальной плоскости, и только затем группируются в шаровые скопления, что, в принципе, сути проблемы не меняет.

И каким же образом в шаровые скопления собираются только старые звёзды с низкой металличностью? Какой нерукотворный фильтр не пускает в шаровые скопления молодые звёзды, богатые тяжёлыми элементами, которых полным-полно в той самой экваториальной плоскости?

[Evalmer]

Evalmer.
В чём вопрос-то? В S-галактике две отчётливые области
стационарной турбулентности - балдж и гало.
Там старые звёзды и живут. Объясните поподробнее, что Вам не нравится.

В нашей Галактике мне нравится абсолютно все. И то, что в ней есть плоская подсистема – нравится, и то, что есть сферическая – нравится тоже.
А вопрос о том, почему в одной подсистеме старые звезды распределены равномерно, а в другой сгруппированы в то, что называется балджем. В чем логика подобной конструкции?

[Evalmer]

И каким же образом в шаровые скопления собираются только старые звёзды с низкой металличностью? Какой нерукотворный фильтр не пускает в шаровые скопления молодые звёзды, богатые тяжёлыми элементами, которых полным-полно в той самой экваториальной плоскости?

По всей видимости, этим нерукотворным фильтром является фактор времени.
А вы как полагаете?
Действительно, почему в шаровых скоплениях нет молодых звезд? Или еще конкретнее, почему молодые звезды не формируют устойчивых в гравитационном плане скоплений?

[thirtyseconds]

Рассеянные скопления нестабильны. Я читал где-то результаты моделирования, суть сводится к тому, что из-за возмущений оказываемых на орбиты друг друга звезды выстреливаются из скопления. Так или иначе мы действительно не наблюдаем рассеянные скопления со звездами возрастов сравнимых с солнечным.

В шаровых скоплениях нет материала для образования звезд. Он может там и был в начале, но был выметен при первых проходах через галактический диск. А теперь там этому материалу и взяться особо не откуда, поскольку никакие катастрофические процессы не происходят.

Потом очевидно, что звезды шаровых скоплений образовались примерно в одно время. И к диску они никакого отношения не имеют.

[dims]

В нашей Галактике мне нравится абсолютно все. И то, что в ней есть плоская подсистема – нравится, и то, что есть сферическая – нравится тоже.

И увидел Evalmer, что это хорошо!

[AstroNick]

И каким же образом в шаровые скопления собираются только старые звёзды с низкой металличностью? Какой нерукотворный фильтр не пускает в шаровые скопления молодые звёзды, богатые тяжёлыми элементами, которых полным-полно в той самой экваториальной плоскости?

По всей видимости, этим нерукотворным фильтром является фактор времени.
А вы как полагаете?

А я полагаю, что никакого фильтра нет. Но сначала объясните, как именно работает этот "фактор времени"?

[Evalmer]

Я читал где-то результаты моделирования, суть сводится к тому, что из-за возмущений оказываемых на орбиты друг друга звезды выстреливаются из скопления.

А еще где-то смоделировали потерю Венерой спутника, который стал планетой Меркурий (самоотстрелился, надо полагать). И потому следует осторожнее относиться к обоснованности промоделированных выводов относительно

первых проходах через галактический диск

Так, что несравненно важнее то, что

Так или иначе мы действительно не наблюдаем рассеянные скопления со звездами возрастов сравнимых с солнечным.

Должен заметить, что тема распадается на две составляющие:
Первое – это обсуждение отсутствия промежуточных звеньев между нестабильными скоплениями молодых звезд и стабильными скоплениями старых.
Второе – это сам характер распределения молодых и старых звезд в пределах Галактики
Первой проблеме была посвящена мною отдельная тема. Однако инвалиды умственного труда, которые отсутствие собственных мыслей привыкли прятать за ссылки на красивые мультфильмы и мнения тех, кто уже сумел оседлать научную истину, в самой высшей ее инстанции, сгнобили тему. Чем принудили модераторов тему закрыть.
Потому предлагаю обсудить второй аспект о связи молодых звезд галактических рукавов и старых звезд балджа, безотносительно к тому существуют эти звезды изолированно или в составе каких-либо групп.

Прежде всего, как вы относитесь к тому, чтобы рассматривать молодые галактики (галактики с практическим отсутствием старых звезд) в форме галактик Sc-типа, а старые галактики (изобилующие старыми звездами), соответственно типа Sа?

[thirtyseconds]

Немного непонятно. В первом вопросе вы предлагаете обсудить "отсутствие промежуточных звеньев".
Во втором же " аспект о связи молодых звезд галактических рукавов и старых звезд балджа".

Второе явно противоречит первому или нужно определить в чем эта связь состоит.