ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Представлена гипотеза о том, что неразделимость степеней свободы является фундаментальным свойством, лежащим в основе сознания в физических системах. Количество сознания в системе определяется степенью неразделимости и количеством задействованных степеней свободы. Невзаимодействующие системы и системы с прямой связью обладают нулевым сознанием, в то время как большинство систем взаимодействующих частиц, по-видимому, обладают низкой неразделимостью и сознанием. Напротив, мозговые цепи демонстрируют высокую сложность и слабые, но тесно скоординированные взаимодействия, которые, по-видимому, поддерживают высокую неразделимость и, следовательно, высокий объем сознания. Гипотеза применима как к классическому, так и к квантовому случаям, и мы выделяем формализм, использующий функцию Вигнера (которая в классическом пределе становится функцией плотности Лиувилля) как потенциально плодотворную структуру для характеристики неразделимости и, следовательно, количества сознания в системе. Эта гипотеза, по-видимому, согласуется как с теорией интегрированной информации, так и с теорией организованной объективной редукции и может помочь примирить их. Это предлагает естественное объяснение физическим свойствам, лежащим в основе объема сознания, и указывает на методы оценки объема неразделимости как на многообещающие способы характеристики объема сознания.
Тогда получается, что и эти утверждения следует считать аксиомами:Система – это совокупность взаимосвязанных элементов (совокупность элементов со связями между собой).Каждый элемент тоже представляет собой систему (только уровнем ниже в иерархии структурной сложности материи).Структура системы – это совокупность связей системы без учёта элементов.Любая связь – это всегда взаимодействие (какого рода, какой размерности и т.д. – другой вопрос).Плюс тогда и это придётся включать в аксиомы:Знания системы определяются структурой этой системы. Система любого уровня реагирует на воздействие строго в соответствии с имеющейся у неё структурой (разумеется, с учётом локальности и актуальности – на данный момент, в данной области).То есть, структура системы, это и есть знания этой системы. Как видите, тут уже один шажок до панпсихизма.
Для сложных систем более высокий уровень в приоритете по отношению к нижележащему уровню. В противном случае система начинает деградировать и распадается. Что характерно (и, так сказать, иронично), более высокий уровень возникает в результате интеграции элементов нижележащего уровня, который автоматически попадает в кабалу к более высокому уровню. Создают себе на голову начальника…После формирования вышестоящего уровня, он начинает не только рулить элементами нижележащего уровня, но и изменять эти элементы, так сказать, под себя. Ну, а по мере изменения этих элементов нижележащего уровня, и сам вышестоящий уровень тоже меняется (но «вожжи управления из рук» не выпускает). Коэволюция, так сказать, во всей красе…Вообще, создаётся изначально система (начиная со своего базового уровня) извне (средой), а потом уже нижележащие уровни формируют (путём интеграции элементов) в вышестоящие уровни – возникает иерархическая структура системы.
Думаю, уместно сделать ещё одно замечание в сторону (про интеграцию).В целом (и, разумеется, при прочих равных) более высокий уровень сознания (соответственно, и степень интеграции выше) для работы требует более высоких затрат энергии (ресурсов). Отсюда и наша лень думать (лень экономит ресурсы) – любая функция (хоть сознания, хоть обобщения/абстрагирования, хоть ассоциации/связывания и т.д.) на более высоком уровне требует интеграции большего количества активных нейронов (нейронных ансамблей, нейронных сетей). То есть, наш высший уровень сознания возникает как некое временное динамическое состояние – эдакое состояние интегрированной нейронной активности (когда нейронная активность синхронизирована). Корявенько получилось...Вообще, поддерживать высший уровень сознания – это весьма затратно для обладателя мозга (а для людей с их мозгом-переростком это вообще дорогое удовольствие). У людей ещё и сам по себе высший уровень сознания (по сравнению с высшими уровнями других видов животных) слишком высок (немного тавтология получилась).Кстати, когда уровень нейронной активности достигает примерно 20% уже можно говорить об эпилептическом припадке. По некоторым сведениям, у человека в этот момент (когда резко нарастает нейронная активность) возникает состояние, как некий аналог озарения (эдакая вспышка гениальности – внезапно очень многое становится ясным и понятным).
Кстати, когда уровень нейронной активности достигает примерно 20% уже можно говорить об эпилептическом припадке. По некоторым сведениям, у человека в этот момент (когда резко нарастает нейронная активность) возникает состояние, как некий аналог озарения (эдакая вспышка гениальности – внезапно очень многое становится ясным и понятным).
извините, притянуто за уши. нуда, к чат жипити ещё руки не прикрутили. про базу и меньшую выборку вообще непонятно откуда взято. у вас жизненного опыта меньше, чем у ии???
Цитата: EmperioAf от 04 Сен 2023 [19:48:08]Вообще говоря, я писал о том, что пора уже перестать считать "алгоритмически неразрешимые задачи" чем то очень важным, т.к. во все нейросети встроен неявным образом алгоритм решения любых "алгоритмически неразрешимых задач". Именно.
Вообще говоря, я писал о том, что пора уже перестать считать "алгоритмически неразрешимые задачи" чем то очень важным, т.к. во все нейросети встроен неявным образом алгоритм решения любых "алгоритмически неразрешимых задач".
Неправильно... Метод “плевка в потолок” не является алгоритмом.
что я на самом деле себя не осознаю.
Боже! Какая же у вас тут разруха в головах, парни!
Замените "осознаю" на " описываю" И тогда не чего доказывать не нужно.
И главное - я же знаю и чувствую, что я есть и что я это знаю и чувствую.
Цитата: Инопланетянин от 06 Сен 2023 [17:03:56]И главное - я же знаю и чувствую, что я есть и что я это знаю и чувствую.Есть люди которые могут вполне описать что их нет.
Цитата: alex_semenov от 06 Сен 2023 [11:37:41]Боже! Какая же у вас тут разруха в головах, парни!Вы так говорите, будто в среде людей, профессионально занимающихся филофией сознания она меньше
Говорят есть наркотик, который ЛИШАЕТ вас этого чувства. Что вы есть.Не знаю. Не пробовал.НО.Во сне я иногда вижу сюжеты в которых главное действующее лицо одно время я, а потом - не я (что успеваю с удивлением заметить).Не знаю бывает ли это у других во снах? То есть я один и тот же сон (цепь событий) в разных местах (по ходу дела) могу видеть от первого и от второго лица.При этом, как правило переход происходит от первого ко второму (незаметно) но вроде бы никогда не было чтобы наоборот ("не я" по-сюжету становился "я", ... а может и было такое... но явно реже).Это очень похоже на описание некоторыми "загробниками" (психами, которые типа умирали но так и не умерли, но видели там туннели или еще какие иные галюцики) отделение души и взгляд на себя со стороны "из-под потолка".В общем.Моё мнение (гипотеза мало отличимая от уверенности). Чувство "Я", такое же чувство как чувство равновесия (ощущение верх-низ). Мы его ощущаем, как ощущаем свою руку (мы можем не концентрировать внимание на этом, но ощущение есть постоянно и только когда оно пропадёт, мы можем на этом сконцентрировать и изумиться-удивиться этому).Но это ощущение можно отключить. Медикаментозно или, допустим, медитацией (что и есть, видимо, высшее достижение у буддистов).Оно может исчезнуть в пограничном состоянии работы мозга (сновидения)И сам факт этого - доказательство что чувство "Я" - ЧУВСТВО.Механизм внутри нас. Созданный природой.Еще проще. Ощущение "я" это такой тактовый генератор внутри нас. "Ходики".Они всегда (в норме) ходят. И позволяют отличать (глядя на мир от этот точки "Я") "своё" от "не нашего". "Внутренне" от "внешнего".Зачем?Ну ясный пень зачем. Своя рубашка - ближе к телу. Чужого можно (и нужно) укусить. А себя - не надо. Ну например.
Это называется синдром деперсонализации. И он ещё является стандартной защитной реакцией при сильном стрессе.
Но к чему вы это написали?
Вообще, считаю нужным напомнить, что интеллект, разум, память, личность, индивидуальность, идентичность, сознание, самосознание и феноменальное сознание – это различные понятия.
Хороший вопрос. Действительно, зачем? (Зачем вообще сюда кто-то что-то пишет?)Ну, наверное, что бы уменьшить страданий в этом мире. Я же - гуманист (как бы я этого не чурался).Люди, которые берутся понять что такое "разум", "сознание", "интеллект" похожи на котёнка, который бегает за своим хвостом.И в отличии от котёнка они часто загоняют себя до бессилия...Жалко же на это смотреть!Хочется помочь. Мол, не гоняйтесь за глупостями
И? К чему вы это написали?"Родина", "совесть", "патриотизм", "убежище", "негодяй", "чашка", "ложка", "рубашка", "тело" - разные понятия. И?
К тому, что у меня сложилось впечатление, что в этой теме их систематически путают или отождествляют.
Говорят есть наркотик, который ЛИШАЕТ вас этого чувства. Что вы есть.Не знаю. Не пробовал.
Есть люди которые могут вполне описать что их нет.
Они всегда (в норме) ходят. И позволяют отличать (глядя на мир от этот точки "Я") "своё" от "не нашего". "Внутренне" от "внешнего".Зачем?Ну ясный пень зачем. Своя рубашка - ближе к телу. Чужого можно (и нужно) укусить. А себя - не надо. Ну например.
феноменальное сознание
"Родина", "совесть", "патриотизм", "убежище", "негодяй", "чашка", "ложка", "рубашка", "тело" - разные понятия. И?
В физической реальности МОЖЕТ БЫТЬ проблемы остановки и нет.Но вот в сказочной матеманической ... РЕАЛЬНОСТИ - она однозначно есть.
Автор
Тема: Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования (Прочитано 147692 раз)
