Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[ivanij]

Serg53, вы похоже так и застряли в своих представлениях на уровне четвертьвековой
давности.
С 2000 примерно, года, ни один гроссмейстер не имеет никаких шансов в игре против машины!
Не срамитесь и не пишите здесь вздор!

  Если вы это  https://www.eg.ru/sport/66671/  имеете в виду, то относиться к подобным статейкам следует как к дезинформационному вбросу рекламного характера. Особенно заголовок... "внушает" впечатляет.

[Serg53]

С 2000 примерно, года, ни один гроссмейстер не имеет никаких шансов в игре против машины!

Цитаты -
//В 2000 году коммерческие шахматные программы Junior и Fritz смогли свести в ничью матчи против предыдущих мировых чемпионов Гарри Каспарова и Владимира Крамника. В октябре 2002 года Владимир Крамник и Deep Fritz соревновались в матче из восьми партий в Бахрейне. Матч закончился вничью. Крамник выиграл вторую и третью партии, используя традиционную противокомпьютерную тактику — играл осторожно, имея целью долгосрочное преимущество, которое компьютер не может увидеть в своём дереве поиска. И всё же Fritz выиграл пятую партию после грубой ошибки Крамника. Шестую партию много турнирных комментаторов назвали очень увлекательной. Крамник, имея лучшую позицию в начале миттельшпиля, попытался пожертвовать фигуру, чтобы создать сильную тактическую атаку (такая стратегия очень рискована против компьютеров). Fritz нашёл сильную защиту, и эта атака значительно ухудшила позицию Крамника. Крамник сдал игру, веря, что партия проиграна. Однако последующий анализ показал, что Fritz вряд ли смог бы довести игру до своего выигрыша. Последние две партии закончились вничью. В январе 2003 года Гарри Каспаров играл против программы Junior в Нью-Йорке. Матч закончился со счётом 3-3. В ноябре 2003 года Гарри Каспаров играл с X3D Fritz. Матч закончился со счётом 2-2.
//Компьютеры ощутимо опережают людей в коротких тактических манёврах, которые находятся в пределах глубины поиска программы. Особенно опасным в таких случаях является ферзь, который прекрасно подходит для кратковременных манёвров. Поэтому в игре против компьютера люди часто делают попытку побудить программу к размену ферзей. Это происходит, например, когда человек в начале партии намеренно ухудшает свою позицию, а компьютер расценивает её, как выгодную ему. Если программа устанавливает оценку позиции как преимущественную для себя, то, скорее всего, будет разменивать фигуры, а это выгодно человеку. Конечно, программисты узнали о таких «трюках», и это учитывается в последних версиях их программ. Вместо этого шахматисты должны играть против компьютера долгосрочными манёврами, которые программа не может увидеть в рамках своей глубины поиска. Например, Крамник в партии с Deep Fritz выиграл с помощью долгосрочного продвижения проходной пешки, выгоды которого Fritz обнаружил слишком поздно.

[николай теллалов]

Не компьютер, а аналоговый био-электро-химический процессор

не в лоб, а по лбу...

имитация так имитацией и останется

ибо души нет, так?

[ivanij]

ибо души нет, так?

 Нет человеческой непредсказуемости и нестандартности принятия решений. А вот как насчет души я не знаю. И это к лучшему. 

[MenFrame]

Нет человеческой непредсказуемости и нестандартности принятия решений.

Человеческая непредсказуемость существует сугубо в его собственных фантазиях.

[николай теллалов]

Нет человеческой непредсказуемости и нестандартности принятия решений

будет

вот как насчет души

то была ирония
но и она будет, что бы это ни значило

[Serg53]

ибо души нет, так?

Не в этом дело, а в том, что безмозглые железяки не могут совершенствоваться без подпорок в виде программистов.

[николай теллалов]

безмозглые железяки не могут совершенствоваться без подпорок в виде программистов.

ну и что?
это временный этап впрочем

да и безмозглое (не по факту наличия, а по отсутствию толкового употребления) мясо тоже не умеет совершенствоваться без подпорок обстоятельств (как минимум не крестится, пока гром не грянет)

это вообще пустой разговор и "безмозглости"
что он утверждает? превосходство человеческого (естественного) разума (который еще поискать в действиях надо...) над любым "искусственным"?
так и человеческий искусствен, ибо не врожденное свойство, а лишь некий мийтуерный потенциал, который легко профукать, как случается с "мауглями" и просто "нормальными" детками, на коих у родителей нет сил, терпения... и времени за работой;
а какое значение имеет вещественный носитель феномена "разум" - это практически НЕ исследовано, зато про сей момент наспекулировано столько, что пора антиавгиевы меры принимать - но огнеметами, а не водой...

[MenFrame]

а в том, что безмозглые железяки не могут совершенствоваться без подпорок в виде программистов.

Так же как и биологические тушки не способны совершенствоваться без подпорки в виде эволюции.

[ivanij]

а в том, что безмозглые железяки не могут совершенствоваться без подпорок в виде программистов.

Так же как и биологические тушки не способны совершенствоваться без подпорки в виде эволюции.

 А как эволюция действует в мире "безмозглых железяк"?

[MenFrame]

А как эволюция действует в мире "безмозглых железяк"?

в виде программистов.

[ivanij]

 Вот именно. То есть вы только что признали, что самосовершенствоваться "железяки" не могут.

[MenFrame]

То есть вы только что признали, что самосовершенствоваться "железяки" не могут.

Только лишь до определенного уровня. Не какими принципиально качественными отличиями, невоспроизводимыми в железе, белковые тушки не обладают.

[Maki]

Конечно, человек. И компьютерная программа отлично анализирует ситуации на несколько ходов вперёд. Но разветвлений слишком много, и чуть подальше, она уже "видеть" не может. Каспаров не признал своё поражение, потому что фактически против него с помощью 100 компьютеров играло несколько человек. Добившись перевеса в матче, они прекратили игру. Это была рекламная акция компьютерной фирмы!

Может быть вы таки разберётесь в обсуждаемом вопросе? Загуглите, для начала, AlphaZero.

Не компьютер, а аналоговый био-электро-химический процессор.

О как! Для пущей важности можно было ещё вставить слово "квантовый". Или "динамический". Но вычислительной машиной от этого живая нейросеть быть не перестанет.

А имитация так имитацией и останется.

В своё время, существовали механические, ферромагнитные и ламповые вычислители. И каждая последующая генерация машин, была "имитацией" предыдущей. Но, при этом, машины становились всё совершенней и совершеннее. Так что "имитация" не обязана быть хуже образца.
Да, никто тут не спорит, что "аналоговый био-электро-химический процессор" крайне сложен. Но его упрощённый вариант на иной элементной базе не выглядит невозможным. Искусственные нейросети прекрасно это доказывают. Так что, при всём уважении к нейронам, их неорганические подобия вполне возможно создать.

[Maki]

Не какими

нИ какими.))) Ув. Н. Теллалов вам уже указывал на необходимость уважать грамматику великоё могучаго русскоэ языкъ. Если вы демонстрируете нежелание следовать правилам родной речи - это, в глазах образованных собеседников, полностью обесценивает вашу логику и ваш интеллект.
Это был доброжелательный совет, если что...

P.S.
А так, в целом, вполне верное замечание:

качественными отличиями, невоспроизводимыми в железе, белковые тушки не обладают

[MenFrame]

нИ какими.)))

никакими....

[Maki]

Вот так правильно! )

[EmperioAf]

самосовершенствоваться "железяки" не могут.

Если верить википедии (https://en.wikipedia.org/wiki/Quine_(computing)),
то квайн программы пишутся уже более полувека. Возможно, где то на Земле, вдали от посторонних глаз, идёт самосовершенствование железяк.

[ivanij]

То есть вы только что признали, что самосовершенствоваться "железяки" не могут.

Только лишь до определенного уровня. Не какими принципиально качественными отличиями, невоспроизводимыми в железе, белковые тушки не обладают.

 Обладают. Эмоции в железе не воспроизводимы

[Maki]

Обладают. Эмоции в железе не воспроизводимы

Босподь Гог запрещает?