Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[loky1109]

Зайдите на выбор в любой школьный класс, увидите, что там происходит.

Не имею возможности (а вернее желания заморачиваться), так что готов выслушать описание от вас.

[Макрофаг]

Да, не только учащаяся молодёжь, но и люди всех возрастов вынуждены становиться "придатками" электронных устройств. И это очень печально!

Это как сказать "придатками" электронных устройств.

Организация психических проявлений, механизмы распознавания , памяти: организуются точь в точь как "придатки электронных устройств".
Мозг – система управления, использующая сигналы датчиков для их
преобразования в сигналы для мышц и других органов. Это все – реальные,
материальные объекты с цепями электрического и химического взаимодействия,
т.е. со схемотехникой таких цепей.
Как это примерно происходит на уровне электрохимических взаимодействий с образованием новых единиц опыта, а именно нейронов распознавателей признаков при восприятии.
"Примерно" потому что всё гораздо сложнее и навороченнее - но принцип в своей основе тот же самый.

Блюдо с фруктами . Видим яблоко : 1 -й уровень. Происходит обработка набора выделенных признаков.  Окружность размера как у яблока. Полоски на красном фоне.Это не связано отношением . На первом этапе формирования зрительных примитивов ещё нет связи с системой значимости.
2 й уровень . Уточняются особенности формы, ограничения на возможные цвета и необходимость в полосках.
Это происходит за счет опыта использования сочетания простых примитивов в конкретных условиях.
Жёлтый цвет характерен для яблока и распознаватель " я вижу яблоко " уточняется признаками цвета и признаками условий.
Но синий цвет плода даст негативный результат распознавания и распознаватель " я вижу яблоко " будет заторможен.
А вот распознаватель "я вижу сливу" активируется и уточнится для данных условий.

3-й уровень и 4-й уровень характеризуются подключением к распознаванию системы значимости для данного организма. появлением понимания  СМЫСЛА того , что означают выделенные признаки , оценка результата распознавания - негативного или позитивного.
Если нет связи совокупности признаков восприятия и признаков действия - то  восприятие становится бессмысленным, ускользая от сознания.

Вполне вероятно , что аборигены далёких островов которые в упор не замечали подплывших кораблей Кука - "видели корабли" , но выделенные признаки при восприятии ускользали от их внимания бессмысленностью.
В электрохимической схеме мозга аборигенов корабли пока не оставили значимые признаки восприятия при восприятии .

Ещё пока не было того самого придатка к электронному устройству мозга с негативной или позитивной оценкой значимости.
Стоили аборигенам связать воспринятое с личной заинтересованностью - в мозге появляется новый "датчик " распознавания совокупности 1,2, 3, 4 уровней распознавания.
Образ кораблей всех уровней распознавания возникал бы  в виде яркой целостной картинки или заменой в виде одного единственного нейрона совокупности всех признаков .
Нейрон срабатывает и сразу в мозге возникает ПОНИМАНИЕ воспринятого - без картинки , вербального проговаривания ( что обычно мы называем "мысль").

Когда дополнительные внешние электронные  устройства ( мобильники , компы, интерфейсы мозг-компьютер) встраиваются в состав систем распознавания нашего мозга - то это становится частью нашего живого организма в организации поведенческих реакций.
Если у ребёнка отнять игрушку он будет страдать со всеми вытекающими последствиями.Взрослого оставить без мобильника - это в прямом смысле разрушить часть головного мозга.
Чем более прочное встраивание - тем больше разрушений.
Распознаватели настроены на включение в систему коммуникаций к.л. устройства. При дефиците , депривации идёт разрушение системы нейросвязей и других систем организма.
Примеры депривации. : http://www.k2x2.info/psihologija/lichnost_v_uslovijah_psihicheskoi_deprivacii_uchebnoe_posobie/p6.php
Вынужденная самоизоляция при пандемии - так же чревата последствиями. Какие будут последствия можно ориентироваться на прошлый опыт и прогнозировать ситуацию.
В будущем электронные устройство всё больше будут встраиваться в систему коммуникаций организма и поэтому уже сегодня надо к этому готовиться.
При самоизоляции вроде нет прямого вмешательства в субстраты мозга - но здоровый мозг начинает разрушаться.
При депривации сна так же здоровый мозг начинает разрушаться с летальным исходом для всего организма.
Дистанционное обучение, онлайн трансляции международных переговоров на политической арене - это уже встраиваемое в наш электронный мозг.
Общество будущего - электронный мозг по типу природной реализации психики.

[Serg53]

Общество будущего - электронный мозг по типу природной реализации психики.

Вот когда будут созданы кибернетические механизмы, способные управлять производственной техникой - машинами, механизмами, станками и т.п., тогда можно будет говорить об электронном мозге. А до этого момента можно только утверждать, что болтун подобен маятнику!

[Макрофаг]

Вот когда будут созданы кибернетические механизмы, способные управлять производственной техникой - машинами, механизмами, станками и т.п., тогда можно будет говорить об электронном мозге. А до этого момента можно только утверждать, что болтун подобен маятнику!

Дело не в дате создания , а в том ,что нет ничего такого , чтобы это помешало в обозримом будущем.
Мы уже становимся частью электронного механизма.

Сегодня мир стоит на пороге шестого технологического уклада. Его контуры только начинают складываться в развитых странах мира, в первую очередь в США, Японии и КНР, и характеризуются нацеленностью на развитие и применение наукоёмких, или, как теперь говорят, «высоких технологий». У всех на слуху сейчас био- и нанотехнологии, генная инженерия, мембранные и квантовые технологии, фотоника, микромеханика, термоядерная энергетика — синтез достижений на этих направлениях должен привести к созданию, например, квантового компьютера, искусственного интеллекта и в конечном счёте обеспечить выход на принципиально новый уровень в системах управления государством, обществом, экономикой.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/17800/ (Наука и жизнь, Шестой технологический уклад)

[Serg53]

на слуху сейчас био- и нанотехнологии, генная инженерия, мембранные и квантовые технологии, фотоника, микромеханика, термоядерная энергетика — синтез достижений на этих направлениях должен привести к созданию, например, квантового компьютера, искусственного интеллекта

Болтуны подобны маятникам!
 

[Макрофаг]

Болтуны подобны маятникам!
 

А здесь?

Невероятно, но факт! В 2000 году в Соединенных Штатах Америки проживало 25 миллионов киборгов — людей, в организмы которых были хирургическим путем помещены электронные кардиостимуляторы, искусственные суставы и другие медицинские имплантаты. При их изготовлении использовались те же сплавы и керамические материалы, что и в любом другом, не связанном с медициной, высокотехнологичном оборудовании. В будущем имплантаты должны стать совсем другими. Теджал Десаи, исследователь из Калифорнийского университета в Сан-Франциско, уже испытал на крысах искусственную поджелудочную железу, которая обещает совершить революцию в лечении диабета. Живые клетки поджелудочной железы помещаются в особую капсулу,

https://www.popmech.ru/science/5644-homo-technicus-vash-upgrade-uzhe-gotov/   

[ivanij]

 Это пока ещё, к счастью, не киборги. И даже не первые шаги к ним.

[Serg53]

Возвращаемся к обсуждению сознания.

Во время глубокого сна сигналы от сенсоров (рецепторов) достигают коры мозга, но сознания нет. Сознание и внутренний "кинофильм" возникают при активации внутренних структур мозга и нормально работающей коре. При повреждении коры или связи с корой мозга сознание может "повреждаться". Получается, что сознание возникает при активном функционировании всего мозга, но состоит из частей, кусочков, элементов, которые, вероятно, определяются или являются элементами памяти.

Обратите внимание, в предыдущем абзаце нет термина "информация". Это чтобы не раздражать тех, кто считает, что информация существует только в мыслях.

[Rattus]

При повреждении коры или связи с корой мозга сознание может "повреждаться".

А может - и не повреждаться: https://theoryandpractice.ru/posts/10295-brain-plasticity

[Макрофаг]

Во время глубокого сна сигналы от сенсоров достигают коры мозга, но сознания нет.

Было бы неплохо если говорить о сознании во время сна - иметь под рукой сопутствующие материалы например 5-ой Российской (с международным участием) школы
– конференции
«Сон - окно в мир бодрствования»
и междисциплинарного семинара
«Нейробиологические основы цикла сонбодрствование»
http://www.sleep.ru/conf/final2009.pdf хотя бы в общих чертах иметь представление.
Говорить есть сознание - нет сознания : надо иметь в виду функцию сознания во время сна.
На самом деле сон важнее чем пища для организма .
Сознание во время сна есть однозначно , но приобретает эпизодическое влияние для организма.

[СТОкрат]

Во время глубокого сна сигналы от сенсоров достигают коры мозга, но сознания нет.

лунатизм 
""Заблуждаются и те, кто считает лунатизм автоматическим поведением. На самом деле сознание работает даже в период медленного сна и может руководить действиями пациентов во время эпизода. Сейчас становится популярной теория локального сна, согласно которой спит не мозг целиком, а некоторые его отделы или нейронные сети. И опять мы обращаемся к результатам ЭЭГ, которая во время одного из эпизодов показала, что клетки двигательной коры и поясной извилины активны и могут вызвать сложное двигательное поведение. Однако передняя и теменная кора, ассоциативные зоны мозга, ответственные за осознанные движения, в это время спят.""
 Некоторые лунатики хотя бы смутно, но помнят свои действия во время эпизода. Возможно, у них проснулась кратковременная память. А те лунатики, у которых, видимо, слишком малая часть мозга была на быстрых волнах и память не работала, не помнят ничего абсолютно. Спрашивается, рассматривать ли их как философских зомби, действовавших без сознания? А может, квалиа у них были, но из-за отключенной памяти они их не помнят? Вот вам сейчас стереть вашу память за последние 30 минут, так вы будете уверены, что спали и были без сознания. Поэтому у меня сомнения насчёт медленной фазы сна. Как можно достоверно знать, что там нет сознания? Может, просто не работают механизмы кратковременной памяти, поэтому и не помним потока сознания в глубоком сне на медленной фазе?

[Serg53]

При повреждении коры или связи с корой мозга сознание может "повреждаться".

А может - и не повреждаться: https://theoryandpractice.ru/posts/10295-brain-plasticity

Да, это интересные факты, ежели только это не вымысел.

Некоторые лунатики хотя бы смутно, но помнят свои действия во время эпизода. Возможно, у них проснулась кратковременная память. А те лунатики, у которых, видимо, слишком малая часть мозга была на быстрых волнах и память не работала, не помнят ничего абсолютно.

При "снохождении", вероятно, активны только зрительные и двигательные участки коры мозга, остальные пассивны, спят. Несколько лет назад у меня иногда возникали приступы "апноэ во сне". Психогенные пропадания дыхания. Просыпался я "аварийно" от головной боли, когда концентрация углекислоты в крови сильно увеличивалась. Но во время самого сна никаких ощущений и никакой боли не чувствовал. При наркозе во время хирургической операции тоже ведь никаких ощущений не возникает. Запомнить можно только какие-то чувственные ощущения. Если этого нет, то и запоминать нечего.

В опытах Бехтеревой было установлено, что "точечная" стимуляция отдельных участков коры мозга слабыми электрическими импульсами может "воскресить" в сознании очень давно забытые воспоминания. Это свидетельствует о том, что все события прошедшие через сознание каким-то образом фиксируются в памяти. Зрительный анализатор в течение жизни фиксирует очень много событий. Каким же должен быть объём памяти, чтобы всё это сохранить?

[loky1109]

При наркозе во время хирургической операции тоже ведь никаких ощущений не возникает.

Какое это имеет отношение ко сну?

[Rattus]

Да, это интересные факты, ежели только это не вымысел.

Да полно подобных медицинских задокументированных фактов и с именами-фамилиями пациентов. Это точно такой же факт, хотя и редкий, как шаровая молния.

[crazy_terraformer]

При наркозе во время хирургической операции тоже ведь никаких ощущений не возникает.

Какое это имеет отношение ко сну?

Приятственное.

[Serg53]

При наркозе во время хирургической операции тоже ведь никаких ощущений не возникает.

Какое это имеет отношение ко сну?

Наркоз это разновидность сна - наркотический сон. Ещё бывают сноподобные состояния - гипнотический сон, кома, обморок, летаргический сон.

[loky1109]

Наркоз это разновидность сна - наркотический сон.

Не имеющий ко сну нормальному никакого отношения, кроме некоторого внешнего сходства.

[Serg53]

Наркоз это разновидность сна - наркотический сон.

Не имеющий ко сну нормальному никакого отношения, кроме некоторого внешнего сходства.

После мясной пищи может возникать сонливость и человек может уснуть. Это тоже разновидность наркотического сна. Чем такой сон ненормален?

Таблетку люминала можно запить подогретым алкоголем и закусить тушеным мясом. Сон будет очень глубоким. Некоторые "гурманы" пробовали вместо люминала клофелин. Иногда заканчивалось летально. Всё это разновидности наркомании. Но является ли такой сон ненормальным?
 

[Макрофаг]

Наркоз это разновидность сна - наркотический сон. Ещё бывают сноподобные состояния - гипнотический сон, кома, обморок, летаргический сон.

Наркотический сон не имеет никакого отношения к нормальному сну так же как и сноподобные состояния.
Гипноз не убивает потому что это  редкое состояние.Осознанные сновидения наносят непоправимый вред.
Сон - продолжение работы мозга такое же как при бодрствовании.
Предназначение сна - гашение активностей накопленных за день, консолидация памяти, обучение .
Сон это не отдых и не способ развлекаться всякими сомнительными экспериментами.
Человек с проблемами сна - даже не заметит как усыхает гиппокамп за счёт постоянного нарушения нейрогенеза.
Потом говорят - память плохая стала, речь не связная. Это уже нейродегенеративные нарушения - деменции , Альцгеймер, которые начинают развиваться сразу после сорока лет.
Расстройство регуляторных механизмов сна , это не только наркотики : прерывистый сон наносит вред психическому и физическому здоровью.
Некоторые экспериментаторы рассредотачивают время сна на разное время  суток и при этом говорят о хорошем самочувствии и работоспособности.
Напряжение систем адаптации , стресс всегда на первых порах стабилизируют физическое самочувствие. Но это долго не может продолжаться и незамедлительно проявится в виде различных патологий.
Предназначение сна не так хорошо изучено в виде серьёзных обобщений .Фактов в связи с нарушениями сна много но выводов пока недостаточно.

Наиболее распространенные психические расстройства – от депрессии и тревоги до ПТСР – связаны с нарушением сна. Расстройства сна, связанные со злоупотреблением ПАВ, не являются исключением. Эта связь может быть сложной и двунаправленной: с одной стороны употребление ПАВ вызывает проблемы со сном, но с другой стороны бессонница (или недостаточный сон) также могут быть факторами риска употребления наркотиков и алкоголя. Признавая важность этого несколько упущенного из виду фактора, исследователи уделяют повышенное внимание сну и его нарушениям и ищут способы целенаправленного воздействия на симптомы инсомнии при лечении и профилактике расстройств, связанных с употреблением ПАВ.
 

https://psyandneuro.ru/stati/sleep-and-substance-use/

[loky1109]

После мясной пищи может возникать сонливость и человек может уснуть. Это тоже разновидность наркотического сна.

Нет, это не разновидность наркотического сна.

Таблетку люминала можно запить подогретым алкоголем и закусить тушеным мясом. Сон будет очень глубоким. Некоторые "гурманы" пробовали вместо люминала клофелин. Иногда заканчивалось летально. Всё это разновидности наркомании. Но является ли такой сон ненормальным?

Он не является сном. Так же как сном не является потеря сознания от удара по голове.