Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[Serg53]

НЕТ  ТАКИХ  ПРОЯВЛЕНИЙ:
Есть попытки описать деятельность мозга как работу некоторого "квантового компьютера"

К этой теории моё утверждение не имеет никакого отношения! Скорее это может быть связано со свойствами виртуальных фотонов!

[Rattus]

К этой теории моё утверждение не имеет никакого отношения! Скорее это может быть связано со свойствами виртуальных фотонов!

Ну т.е. и к реальной физике вообще. Виртуальные частицы - это только концепция, модель, для описания каких-то сложных результатов давно и хорошо известных взаимодействий, которые без них описывать было бы гораздо труднее. Также как "дырка" - остуствие электрона - наглядная модель объяснения электрической проводимости (а конкретно - того факта, почему ток течёт со скоростью света, тогда как сами свободные электроны в кристаллической решётке металлов движутся гораздо медленнее).

[Хофф]

Бельгийские генетики пришли к выводу, что к появлению человека привел случайный генетический сбой. Они выяснили, что в организме австралопитеков произошла сильная мутация ДНК, и появился ген NOTCH2NL . Он вызвал стремительное развитие коры головного мозга, увеличение его объема. В итоге появилось существо, способное говорить. Оно эволюционировало до современного человека

https://phys.org/news/2018-08-genetic-error-humans-evolve-bigger.html

[Olweg]

Ну так-то вся эволюция на таких сбоях основана...

[Serg53]

Ну т.е. и к реальной физике вообще. Виртуальные частицы - это только концепция, модель, для описания каких-то сложных результатов давно и хорошо известных взаимодействий, которые без них описывать было бы гораздо труднее. Также как "дырка" - остуствие электрона

Ну, если квантовая механика это "нереальная" физика, тогда да.
Мнимые числа - более подходящий математический аналог.

[Макрофаг]

Сознание это внутренний динамический процесс, своеобразное "внутреннее кино", которое воспринимает гипотетический внутренний наблюдатель (или наблюдатели). Сущность этих наблюдателей и является основной загадкой сознания. Сознание формируется процессом сравнения "информации" поступающей от органов чувств, с "информацией", находящейся в памяти. У новорождённого в "памяти" только наследственная информация, сознание минимально, но насколько оно близко к нулю ещё тоже большой вопрос. По мере формирования мозга, условно-рефлекторных связей, заполнения "информацией", сознание "расширяется". Насколько при этом меняется  внутренний наблюдатель (или наблюдатели) тоже не совсем ясно.

Для сравнения поступающей "информации"с имеющейся в памяти существует прогноз опережающего возбуждения/отражения .(Павлов, Анохин)
Для прогноза не требуется сознание так как прогноз опережает возбуждение на миллисекунды.
Прогностические возможности наблюдаются уже у   прокариотических организмов: бактерии, архебактерии, цианобактерии.
Простейшие реакции насекомых типа стимул-ответ, уже содержат элемент жизненного опыта вида, элемент записи предвидения, который отшлифован естественным отбором.
У более сложных НС ( человек животные) механизм сравнения при прогнозе усложняется , но остаётся одним и тем же.
Чтобы только сфокусировать внимание на объекте "информация от органов чувств "проделывает немалый путь , чтобы стать только осознаваемой ( низкий уровень сознания)
Американцы подтверждают : “Информация из зрительной коры поступает в теменную, и если там какой-то
объект будет признан особо важным, то соответствующий участок теменной
коры усилит подведомственный участок коры зрительной — и зрительное
внимание сосредоточится на этом объекте.”
https://www.cmu.edu/news/stories/archives/2012/february/feb21_visualattention.html
Так , что сознание будет сформировано горазда позже сравнения -  даже в случае самых сложных условных рефлексов , которые обходятся без сознания.

[Вайт]

(Павлов, Анохин)

Вы бы ещё теплород вспомнили.

прогноз опережает возбуждение на миллисекунды.

А когда сани летом готовят, то и на месяцы.

У более сложных НС ( человек животные) механизм сравнения при прогнозе усложняется , но остаётся одним и тем же.

Наука знает об этом?

[ivanij]

Цитата: Макрофаг от Вчера в 20:47:45

    (Павлов, Анохин)


Вы бы ещё теплород вспомнили.

 а причём здесь "теплород"?

В 1935 году П. К. Анохиным вводится понятие «санкционирующая афферентация» (с 1952 г. — «обратная афферентация»; позже, в кибернетике, — «обратная связь»).

 Обратная связь - это неправильно? Или уже не применяется и не действует?   

[otu K.]

 Обратная связь - это неправильно? Или уже не применяется и не действует? 

обратная связь в основе ума, следовательно и разума.и вообще в основе всех завоеваний разума, в том числе и науки

[Serg53]

сознание будет сформировано горазда позже сравнения

Обратная связь

Вот когда будет создана мыслящая электронная кибернетическая машина, имеющая сознание, тогда можно будет утверждать, что мы поняли, что такое "мысль", и что такое "сознание". А до этого момента все рассуждения происходят около нулевой точки отсчёта!

[otu K.]

Так , что сознание будет сформировано горазда позже сравнения

а что такое "сознание" поделитесь, если Вам понятно?

[ivanij]

Обратная связь

Вот когда будет создана мыслящая электронная кибернетическая машина, имеющая сознание, тогда можно будет утверждать, что мы поняли, что такое "мысль", и что такое "сознание". А до этого момента все рассуждения происходят около нулевой точки отсчёта!

 Хорошо. А разве "до этого момента" обратной связи не существует?   

[otu K.]

(кликните для показа/скрытия)

что такое "ум" могу пояснить. индивид совершает действие, наблюдает его результат и в зависимости от него корректирует совершаемое действие

... в соответствие со своими потребностями и предпочтениями...

[Макрофаг]

Так , что сознание будет сформировано горазда позже сравнения

а что такое "сознание" поделитесь, если Вам понятно?

Сознание , то , что после автоматических программ когда необходим афферентный синтез для принятия решения .
Что это такое можно посмотреть с 2 ой по 16 мин.
 https://yandex.ru/video/preview/?text=теория%20функциональных%20систем%20Анохина%20видео&path=wizard&parent-reqid=1612593110250136-886057589000390351500288-production-app-host-man-web-yp-309&wiz_type=vital&filmId=6924476850857804907

Т.е самая простая функция сознания служит для учёта новых  обстоятельства для оперативного (без прерывания поведения на размышления) ветвления на более подходящие ранее отработанные варианты поведения.
До возникновения нового в восприятии сознание не нужно.

[Serg53]

Обратная связь

Вот когда будет создана мыслящая электронная кибернетическая машина, имеющая сознание, тогда можно будет утверждать, что мы поняли, что такое "мысль", и что такое "сознание". А до этого момента все рассуждения происходят около нулевой точки отсчёта!

 Хорошо. А разве "до этого момента" обратной связи не существует?   

Обратная связь существует во всех системах автоматического управления. Но от обратной связи до "мысли" и "сознания" очень, очень далеко!

[wandarer]

Нервная система обслуживает прежде всего потребности организма. Поэтому упрощенно рассматривать еë как нечто вне организма неправильно...

Речь шла не об этом.

В теме речь именно о разумном существе. Поэтому, моделирование мозга нейронной сетью в отрыве от организма некорректно. Решать вопросы познаваемости Мира опираясь на теорему Геделя о неполноте тоже неверно. Математика описывает идеализированные процессы, которые имеют свои ограничения. И жизнь превращает как говорят философы "вещи в себе" в вещи для нас. Против агностицизма выступает само существование человека и его разум, который сама природа формализовала. Поэтому мы можем не только смоделировать человеческий разум, но и превзойти его.

[Андрей1212]

Институт Бехтерева до сегодняшнего дня не в состоянии внести ясность что есть сознание

[Макрофаг]

Вот когда будет создана мыслящая электронная кибернетическая машина, имеющая сознание, тогда можно будет утверждать, что мы поняли, что такое "мысль", и что такое "сознание". А до этого момента все рассуждения происходят около нулевой точки отсчёта!

Считайте , что уже такая электронная машина имеющая сознание создана.Это природная реализация психики и сознания , которая от способа организации не зависит.
Не важно мозги каких животных видов, или мозги электроприборов - психика и сознание будут проявляться.
Мозг использует датчики для преобразования сигналов , которые преобразуются в сигналы для мышц и внутренних органов.
Для создания машины нужны программы , электротехника и химия.
Вот здесь и придётся потеть.Слишком много разнообразных связей нужно воплотить.
П.К. Анохин говорил  : Если просто рассчитать количество клеток, количество синап-
сов, т. е. возбуждений, которые получает каждая отдельная
клетка, то количество взаимодействий, возможных в мозгу, долж-
но быть выражено огромным по величине числом, это число —
единица с нулями, где нули выписываются на ленте длиной в
9,5 млн. км.

Машину можно создать , но сколько нужно сверхсветовых скоростей процессора , чтобы заставить упорядочить такой хаос, равный количеству атомов во вселенной?
Это я говорю для того, чтобы не осталось надежды по созданию кибермашины  способной мыслить под управлением психики и сознания.
Но тем не менее природная реализация психики и сознания уже создана за миллионы лет эволюции . Такая реализация сосредоточена буквально во всех мозгах живых существ . Правда в некоторых частично но с возможностью преобразования в более продвинутых системах. Например в одноклеточных есть всё , чтобы у них когда то появилось тело , которое у человека и др. животных.
Берите и пользуйтесь.Исследовательского материала по реализации психики и сознания более чем достаточно.
Последние годы уже начались перепевки открытий , которые почему то открываются заново.
В будущем по мере развития техники будут ещё больше "открытий", которые давно уже открыты.

[Андрей1212]

Психика это лишь свойство возбудимых тканей - раздражаться (возбуждаться). Психика имеет предел возбуждения - фаза абсолютной рефракторности.

[Макрофаг]

Психика это лишь свойство возбудимых тканей - раздражаться (возбуждаться). Психика имеет предел возбуждения - фаза абсолютной рефракторнос

Что тогда - психические нарушения при наркомании, или например шизофрения при полностью нормальном мозге?