Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[незлой]

это интересно:

Моторной коре ранее отводилась исполнительная, но не когнитивная роль. Недавно были открыты sensorimotor neurons, активные как при действиях, так и при восприятии. Зона F5 мартышек содержит mirror neurons, активизирующиеся как при выполнении действия, так и при его наблюдении, иногда даже в ответ на его звуки. Таким образом, альтернативный взгляд состоит в том, что действие и восприятие не разделены полностью. При понимании звуковой речи, определении значения слов и структуры предложений активизируется моторная кора. При поражениях нижней фронтальной коры или воздействии на неё транскраниальной стимуляцией было показано, что моторные области вносят свой вклад в понимание фонем, семантических категорий и грамматики.

"разум -- занятие коллективное"

[Diman]

Искусственное сознание практически  в будущем по своей сложности достигнет человеческого сознания. Прогресс компьютерной техники и моделирования нейронных сетей!

[DRUG161]

Посмотрел трейлер к фильму Идеаль http://kinosklad.net/5665-ideal-2016-online.html Хороший фильм для домашнего просмотра)))))))

[OratorFree]

Фильм 70-х об искусственном разуме.

https://www.youtube.com/watch?v=dmjsCShZ7XQ

[Olweg]

Всё с точностью наоборот - гроссмейстера обыграли, а вот с тестом Тьюринга до сих пор полного успеха нет )

[fobos123]

А может уже и есть, просто мы этого не знаем пока?

[Olweg]

Интересная статья на тему сознания, популярно объясняющая так называемую теорию интегрированной информации (Integrated information theory, IIT), разработанную итало-американским нейробиологом Джулио Тонони:
Consciousness: here, there and everywhere?

Процитирую (с переводом) фрагмент, касающийся ИИ:

Второй класс систем с нулевым Φ - чисто вычислительные сети с прямой связью (feed-forward), в которых один уровень передает в следующий без каких-либо обратных соединений. В сети с прямой связью входной уровень всегда полностью определяется внешними данными, а выходной слой не влияет на остальную часть системы, поэтому ни один из уровней не может быть частью комплекса, и то же самое верно рекурсивно для следующих слоев вверх и вниз. Согласно IIT, сеть с прямой связью не существует сама по себе (intrinsically) - для себя - но является зомби, выполняющей задачи бессознательно [118]. Тем не менее, с точки зрения внешнего пользователя, сети с прямой связью, вроде тех, что используются в глубоком обучении, выполняют множество полезных вычислительных функций, таких как поиск лиц или кошек в изображениях [119], маркировка изображений, считывание почтовых индексов и выявление мошенничества с кредитными картами.

У всего этого есть удивительное следствие. Представьте, что любая нейронная сеть с цепями обратной связи может быть преобразована (mapped) в сеть с прямой связью таким образом, что последняя аппроксимирует ее отношение входа/выхода (для вычислений, ограниченных максимальным временным шагом [120]). То есть, для одних и тех же входных данных две сети будут выдавать одинаковый выход (в общем случае эквивалентная сеть с прямой связью будет иметь гораздо больше узлов и соединений, чем сеть с обратной связью). Таким образом, система с прямой связью в чистом виде, способная копировать поведение ввода-вывода человеческого мозга (при ограничении по временному шагу), будет по своей природе неотличима от нас и, безусловно, способна пройти тест Тьюринга, но она будет иметь нулевой Φ и, таким образом, будет «идеальным» зомби.

Также авторы пишут про симуляции мозга: вероятно, даже точная симуляция может быть лишена сознания.

[ВадимZero]

даже точная симуляция может быть лишена сознания.

Сознания вообще нет. "Сознание" это способ говорить, способ передать информацию о своем(или чужом) текущем состоянии. Так же как нет, температуры, времени, длинны, ширины и высоты.

[Olweg]

Да ну? Очередной многостраничный спор ни о чём?

[ВадимZero]

Да ну? Очередной многостраничный спор ни о чём?

"Сознание" это действительно спор не о чем. Ибо не кто не может дать определение данному термину. А нет определения, значит и сущности нет. А есть галюцинация, вызванная определенными хотелками.

[Olweg]

Не хочу скатывать тему в болото терминологических споров, отмечу только, что нейробиологические корреляты этого несуществующего сейчас активно - и достаточно успешно - исследуются.

[Olweg]

Ещё одна статья от тех же авторов (довольно старая, 2008 года):
http://spectrum.ieee.org/biomedical/imaging/can-machines-be-conscious

Так что насчет машин? Мы предполагаем, что машине, для того чтобы быть сознающей, не требуется ничего такого, чего не требуется естественно эволюционировавшему организму - вам или мне, например. Если это так, то, чтобы быть сознающей, машине не нужно взаимодействовать со своей средой и не нужны долговременная или рабочая память; ей не требуются внимание, саморефлексия, язык или эмоции. Эти вещи могут помочь машине выжить в реальном мире. Но для того, чтобы просто иметь субъективный опыт - радоваться виду перистых белых облаков, бегущих по идеально голубому небу - эти черты, вероятно, не нужны.

[Wert]

Поставим вот такой эксперимент. Каким-либо способом полностью копируем все нейроны моего головного мозга,все  их взаимодействия между собой.А потом запускаем эмуляцию работы скопированной структуры мозга на компьютере.Между копированием и запуском эмуляции проходит 1 с.  Что будет с самосознанием копии?

[BlackMokona]

Поставим вот такой эксперимент. Каким-либо способом полностью копируем все нейроны моего головного мозга,все  их взаимодействия между собой.А потом запускаем эмуляцию работы скопированной структуры мозга на компьютере.Между копированием и запуском эмуляции проходит 1 с.  Что будет с самосознанием копии?

В данный момент на этот эксперимент выделены миллиарды долларов и куча ресурсов. Лет через 10-20 будет виден результат.

[Olweg]

Wert, я думаю, что у неё возникнет сознание, такое же, как у вас. Но вот авторы вышеупомянутой гипотезы считают, что необязательно. Это зависит от архитектуры "железа", на котором симуляция будет проведена. Если архитектура будет нейроморфной, аналогичной той, на которой устроен мозг, то сознание возникнет. Если традиционной, то нет. Но на традиционной архитектуре вряд ли удастся создать такую симуляцию, т.к. нужны будут совершенно неимоверные вычислительные мощности и энергопотребление, при том, что работать в режиме реального времени такая симуляция, скорее всего, всё равно не сможет.

[Wert]

Olweg,если у копии будет такое же самосознание как у меня,то получается, что  я буду наблюдать мир из двух разных точек пространства одновременно.А это невозможно,так как у нас изолированные нервные системы.

[Olweg]

Нет, почему, вы будете наблюдать из своего мозга, а ваша копия - из своего, симулированного ) Никакого парадокса нет.

[Olweg]

Таким образом, система с прямой связью в чистом виде, способная копировать поведение ввода-вывода человеческого мозга (при ограничении по временному шагу), будет по своей природе неотличима от нас и, безусловно, способна пройти тест Тьюринга, но она будет иметь нулевой Φ и, таким образом, будет «идеальным» зомби.

То, что для сознательного опыта нужны процессы с обратными связями, подтверждается и исследованиями мозга. Например, голландский нейробиолог Виктор Ламме выделяет четыре типа обработки сенсорной (визуальной) информации в мозгу:
1. Неглубокая прямая (feedforward) обработка. Ограничена зрительной корой, не вызывает ни изменений в поведении, ни сознательных отчётов.
2. Глубокая прямая обработка. Вот это самый интересный тип, потому что он затрагивает префронтальную кору, которую часто считают "центром" сознания. В этом случае может наступить реакция, но бессознательная (например, теннисист отбивает быстро летящий мяч). То есть действует просто рефлекторная дуга, хотя она может очень сложно устроенной. Осознание наступает позже, когда запускаются обратные связи.
3. Неглубокая рекуррентная обработка. Ограничена зрительной корой, как и в случае 1, но сигнал возвращается из иерархически более высоких зон обработки (например, из центра распознавания лиц) в более низкие, вплоть до первичной зрительной коры, в которой распознаются самые примитивные элементы изображения. Ламме считает, что сознательное переживание при этом возникает, хотя оно может так и не попасть в фокус внимания.
4. Глубокая рекуррентная обработка, в которой подключается префронтальная кора, и тут уже человек может рассказать о пережитом впечатлении.

http://www.nyu.edu/gsas/dept/philo/courses/consciousness05/LammeNeuroscience.pdf (на страницах 8-10).

[Olweg]

Закину ещё несколько ссылок на тему нейрокореллятов сознания у человека (и у родственных видов).

S. Zeki. The disunity of consciousness (pdf)
Автор предлагает идею сознания как иерархии большого числа "микросознаний", каждое из которых возникает при обработке информации в определённых зонах мозга. Он рассматривает пример двух зон зрительной коры, V5, обрабатывающей движение, и V4, обрабатывающей цвет. Они работают несинхронно, и ощущение цвета объекта возникает раньше ощущения движения этого объекта.


Хорошая обзорная статья по нейрокореллятам сознания от Коха, Тонони и ещё двух авторов:
Neural correlates of consciousness: progress and problems (pdf)
Авторы приходят к выводу, что сознание возникает в коре головного мозга, хотя многие подкорковые структуры, такие как таламус, ретикулярная формация в стволе мозга и ограда, обеспечивают условия для работы сознания, но сами по себе его не "вырабатывают". То же относится, например, к мозжечку, в котором содержится большая часть клеток мозга, но все процессы в нём протекают совершенно бессознательно. В коре сознательный опыт возникает в основном в сенсорных её долях (что, в общем, не удивительно) - затылочной, височной и теменной, работа префронтальной коры при этом необязательна (а вот это уже не так очевидно). Например, префронтальная кора почти не активируется, когда испытуемому не нужно ничего докладывать или нажимать какие-нибудь кнопки. То же происходит, например, при сновидениях в фазе глубокого сна, о которых человек может вспомнить при пробуждении. Так что участие лобных долей в "связывании" воедино сознательного опыта, возможно, не требуется, во всяком случае, ощущения человек будет испытывать и без их вмешательства. На нейронном уровне лучшими кандидатами на фомирование сознательных ощущений являются пирамидальные нейроны в слое 5а и в наружных слоях (т.е. во 2-м и 3-м, т.к. в слое 1 нейронов почти нет).

Ну, дальше авторы продолжают продвигать свою теорию интегрированной информации и, действительно, анализ, с одной стороны, степени дифферецированности возникающей в мозгу активности (то есть насколько разная информация обрабатывается различными модулями), и, с другой, степени интегрированности этих модулей в общий процесс, позволяет надёжно определять уровень сознания у испытуемого или пациента. Прочие методы, например, измерения уровня гамма-активности, видимо, связанной с фокусом внимания, оказались гораздо менее надёжными.


И, наконец, очень интересная гипотеза на тему того, как именно могут зарождаться ощущения в тех или иных корковых зонах:
R. Orpwood. Qualia Could Arise from Information Processing in Local Cortical Networks
Вкратце, автор считает, что квалиа возникает в рекуррентных нейронных сетях, которые "прокручивают" сигнал до тех пор, пока входной сигнал не становится неотличим от выходного. Сеть при этом "достигает состояния аттрактора" ("achieves an attractor state"). Конкретно в мозгу это могут быть, например, сенсорные зоны коры, получившие обратный нисходящий сигнал от иерархически более высоких зон. На клеточном уровне такую фунцкию могут выполнять нейроны в слоях 2, 3 и 5а.

[Cvadrat]

Ибо не кто не может дать определение данному термину.

возможность вести себя и осознавать свою личность