Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[stuuvi]

Это вопрос веры. Верите ли вы в существование объективной реальности или нет.

Существование объективной реальности выводится чисто логически, тут вера не нужна. Другой вопрос, что она из себя представляет. Это разумеется неизвестно, но есть модели, кстати которые не говорят что она из себя представляет, эти модели говорят о том, как с ней взаимодействовать, не более. Это науку имею ввиду.

А насчёт веры - верить можно в то, что именно из себя представляет объективная реальность. Это религия. Но думаю вопрос не вполне корректен, поскольку она может из себя ничего не представлять, а модели всё равно будут работать.

Причём если наука начнёт склоняться ту сторону, чтобы говорить не о моделях, а о сути вещей, то она начнёт превращаться в религию.

"Сознание принадлежит только человеку" одна из таких догм.

Тут как мне кажется с опытами над животными больше связано. Моральный аспект.

[IGORЬ]

Тогда уж давайте идти от начала: откуда идут эти фотоны света и где они образовались.

Наблюдатель, к примеру, включил фонарик.

[IGORЬ]

ну, тогда вольтметр (как нормальный физический наблюдатель) обладает субъектностью.

Ложное утверждение.

"наблюдатель" в физике -- это регистратор.

Ложное утверждение.

это, кстати, следует даже из филологических соображений: "наблюдатель" -- пассивная роль, "субъект" -- активная, и там и там -- по определению
 

Пассивность или активность это свойство темперамента или половой ориентации индивида. В данном разговоре это значения не имеет.
 
Касательно определений. Читаем академик ру :

Субъект – это индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности.

Наблюдатель – это исследователь, ведущий наблюдение за изучаемым объектом. Иногда наблюдение ведется непосредственно с помощью органов чувств —зрения, слуха, тактильного(осязательного) восприятия. Но часто требуется оснащение наблюдателя приборами.

Вывод: наблюдатель и субъект синонимы, т.к. оба познают внешний мир и воздействуют на него.

[IGORЬ]

"Сознание принадлежит только человеку" одна из таких догм.

Отнюдь. Это позиция официальной науки.
Опровержений этого определения сознания в рецензируемых источниках нет.

Окей давайте возмем одно из этих научных направлений и посмотрим какое определение сознанию дают в рамках этой дисциплины.
Например возьмем.

Когнитивная психология

http://www.psyhoterapevt.ru/kognpsy.htm
В первой же попавшейся ссылке мы не видим не чего в духе "Сознание есть только у человека"

Спасибо за пример.
Когнитивная психология как раз занимается изучением познавательной деятельности человека.
Из латинских слов, обозначающих сознание conscientia; animus (timor abstulit animum); sensus; vigor animi,
когнитивная психология изучает только то, что касается conscientia, т.е. преимущественно научных знаний.
 

Это факт. К примеру психонализ одновременно и психология и одновременно лже наука, которая официально поддерживаться в США.

Психоанализ – это один из лечебных методов психиатрии.
Психиатрия и психология – официальные научные направления. По этим направлениям Минобрнауки готовит специалистов и магистров, ВАК выдаёт дипломы докторов и кандидатов. В НИИ Академии наук и отраслевых министерств ведутся научные исследования в области психологии психиатрии.
 

Спасибо мы ознакомились с термином из  источника "Авиационные правила. Часть 170" Осталось разобраться какое он отношение имеет к физике.

Авиация – это область применения технической физики.
Поэтому все определения нормативно-технической документации в авиации строго соответствуют требованиям  стандартов физических величин и международной системы СИ.

Только в физике нет противоречий по поводу значений терминов.

Материальная точка, например, имеет массу, но не имеет размеров.
Определение в принципе абсурдно, т.е. противоречиво.

[ВадимZero]

Опровержений этого определения сознания в рецензируемых источниках нет.

В науке бремя доказательства лежит на утверждающем. Опровергать чьи то очевидные глупости не кто не намерен.

Когнитивная психология как раз занимается изучением познавательной деятельности человека.
Из латинских слов, обозначающих сознание conscientia; animus (timor abstulit animum); sensus; vigor animi,
когнитивная психология изучает только то, что касается conscientia, т.е. преимущественно научных знаний.

Теперь осталось выяснить, придерживается ли когнитивная психология определения приведенного вами из постсоветской энциклопедии.

Авиация – это область применения технической физики.
Поэтому все определения нормативно-технической документации в авиации строго соответствуют требованиям  стандартов физических величин и международной системы СИ.

Нет, не соответствуют и не должны соответствовать. И приведенное вами определение это подтверждает.

Материальная точка, например, имеет массу, но не имеет размеров.
Определение в принципе абсурдно, т.е. противоречиво.

Точка просто математическая(геометрическая) абстракция. Потому массы иметь не может.

[Геральдинка]

Amazon, отделение Google под названием Deep Mind, Facebook, IBM и Microsoft объявили, что будут вместе рассматривать проблемы, связанные с правом на частную жизнь, безопасности и взаимодействия людей и ИИ.
Инициатива называется "Партнерство по искусственному интеллекту". В его работе будут также принимать участие и приглашенные эксперты.
"За весьма короткий промежуток времени произошло очень быстрое развитие ИИ", - говорит профессор Йошуа Банджио из Монреальского университета.
"Сотрудничество всех основных компаний, занимающихся развитием ИИ, - лучший способ добиться того, чтобы мы разделяли одни и те же ценности и стремились достичь одних и тех же целей для всеобщего блага", - добавил он.
В "Партнерстве по искусственному интеллекту" пока не принимает участие Apple, хотя некоторые говорят, что компания, возможно, присоединится к этому проекту в ближайшем будущем.



Искусственный интеллект уже начинает применяться - от голосовых помощников в смартфонах до виртуальных собеседников. Именно благодаря ИИ машине DeepMind удалось одержать победу над чемпионом мира по игре в го.
В лондонской штаб-квартире Deep Mind работает около 250 исследователей. Основатель отдела доктор Демис Хасабис недавно заявил, что его команда разрабатывает искусственный гиппокамп - часть системы головного мозга отвечающая за формирование эмоций и консолидации памяти.
Но по мере развития технологии ИИ, многие начинают высказывать опасения о ее возможном будущем применении.
Глава Tesla Илон Маск - один из основных критиков. Не так давно он написал в "Твиттере", что искусственный интеллект потенциально более опасен чем ядерное оружие, и выразил опасение, что люди могут стать лишь биологической платформой для цифрового супер-интеллекта.

[Technecy]

Маск- один из последних людей достойных звания "Дурак I степени".

[DimVad]

Маск- один из последних людей достойных звания "Дурак I степени".

Почему из последних ? Вы не верите в человечество ? Надо быть оптимистом !

[IGORЬ]

Искусственный интеллект уже начинает применяться - от голосовых помощников в смартфонах до виртуальных собеседников. Именно благодаря ИИ машине DeepMind удалось одержать победу над чемпионом мира по игре в го.
В лондонской штаб-квартире Deep Mind работает около 250 исследователей.

250 исследователей против одного чемпиона мира.

[IGORЬ]

Теперь осталось выяснить, придерживается ли когнитивная психология определения приведенного вами из постсоветской энциклопедии.

На все 100%.
Когнитивная психология — раздел психологии, изучающий когнитивные,
т. е. познавательные процессы человеческой психики.

В науке бремя доказательства лежит на утверждающем. Опровергать чьи то очевидные глупости не кто не намерен.

Там с полсотни кандидатов, докторов и академиков.
Теперь осталось выяснить, кто глупец.
Однако вопрос риторический, поэтому отвечать не обязательно.

 

Нет, не соответствуют …

В каком пункте?

… и не должны соответствовать.

Обязаны соответствовать,
иначе Росстандарт не пропустит,
со всеми вытекающими последствиями,
вплоть до уголовной ответственности,
особенно в авиации.
 

Точка просто математическая(геометрическая) абстракция. Потому массы иметь не может.

Так в этом и весь прикол.
Массы иметь не может, но имеет.

[ВадимZero]

На все 100%.
Когнитивная психология — раздел психологии, изучающий когнитивные,

Обязаны соответствовать,
иначе Росстандарт не пропустит,

Прошу подтвердить ссылками. На определение сознания в когнитивной психологии, и на соответствующие правила Росстандарта. По мне так данные утверждения не на чем не основаны.

[ВадимZero]

Так в этом и весь прикол.
Массы иметь не может, но имеет.

Где имеет, в вашем богатом воображении?

[Геральдинка]

250 исследователей против одного чемпиона мира.

А теперь давайте себе представим ИИ. И он гораздо умнее любого. Зачем тогда живому человеку к чему бы то ни было стремиться? Для чего познавать? Смысл?

[Cvadrat]

Для интересу.

[Technecy]

Для интересу.

А для интересу есть "окей гугл" и википедия.

[Technecy]

250 исследователей против одного чемпиона мира.

Угу, 300 спартанцев, 33 богатыря и 3 мушкетёра.

Почему из последних ? Вы не верите в человечество ?

Вот в человечество то я типа верю, точнее возлагаю на него некоторые надежды. А вот в и на ИИ- не особо.

[Cvadrat]

А для интересу есть "окей гугл" и википедия.

А они у всех разные, интересы.

[Technecy]

Так и скажите, что гораздо спокойнее потреблять корм когда "Tefal думает за вас".

[незлой]

двое из ларца, одинаковы с лица
- так вы что, и есть за меня будете?
- ага! 

[Cvadrat]

Так и скажите, что гораздо спокойнее потреблять корм когда "Tefal думает за вас".

Потребляйте на здоровье.

двое из ларца, одинаковы с лица
- так вы что, и есть за меня будете?
- ага!

Немного по другому в настоящих условиях- "Что, и кредит дадите?"