Психика, сознание, разум - определения и возможность моделирования

[ВадимZero]

Вот-вот, сейчас - с психологией, а раньше было - с кибернетикой...

Было но не тоже самое. Кибернетику лженаукой признали политики, а не само научное сообщество.

[_Z_]

Если у Вас нет желания гуглить,
то можете сходить в библиотеку,
заказать эту книгу
и открыть её на стр.327

И? Если завтра создадут искусственное сознание, то просто перепишут определение.

[omnidroid]

О пауках и прочих.

Тут такое дело.

Паук может методом проб и ошибок подбирать способ выманить жертву (другого паука). Может подолгу рассматривать место действия, выбирая путь к той же жертве. Может затем следовать намеченному маршруту, надолго теряя визуальный контакт с целью, но не забывая о ней. Уже неплохо для таких размеров.

Насекомые (см. мухи) тем временем не могут постичь концепцию прозрачности стекла. А на ютубе вот есть ролик с пауком в аквариуме, где тот выбирается, целенаправленно сдвигая крышку аквариума у той стенки, где выбраться нельзя (но можно толкать крышку), а затем уже переползая туда, где открылась щель. Проблем солвинг как есть.

Ещё там же на ютубе можно найти ролик с попугаем, который умеет отвечать на вопросы о том, что это за предмет ему предъявляют, или из какого материала сделан этот предмет, для выяснения чего он проверяет предмет клювом.

Ну и конечно обученные жестовому языку обезьяны, у которых обнаруживается вполне себе абстрактное мышление, пусть и на детском уровне.

В общем, масса примеров в животном мире.

Ежели вдуматься, паук, умеющий находить способ выбраться из заточения (http://www.jstor.org/stable/4535886), умнее всех этих "тесл" еле-еле ориентирующихся на дороге и "кортан", неспособных удержать контекст разговора. Интересно, у Portia в его межушном ганглии нейронов случайно не меньше, чем искусственных нейронов в сегодняшних типа-ИИ приложениях? А ведь помножь способности этого микроскопического мозга на скорость электроники, ух он бы нарешал...

Основная проблема, что не найден способ "говорить" (ну за исключением обезьян) с животным, несмотря на то, что какая-то сигнальная система у многих есть совершенно точно. А то и вовсе не могут постичь концепцию того, что даже если у существа есть какая-то доля интеллекта и может даже сознания, то это ещё не значит, что он жаждет с кем-то говорить.

Здесь проблема исключительно у самого человека "разумного" в голове - на бытовом уровне даже другой нормальный обычный человек, который просто плохо говорит на языке собеседника, воспринимается этим собеседником, как недоумок. Профессионалы-психолухи до сих пор склонны считать аутистов теми же полными недоумками, даже несмотря на то, что уже хватает примеров, когда грамотно социализировавшийся аутист (см. Темпл Грандин) додумывается до вещей, которые до него никто не осилил. Годы наблюдений потребовались даже просто для того, чтобы "открыть" - некоторые аутисты с возрастом социализируются сами, потому что осознают своё положение. Ну кто бы мог подумать...

По сути, это и есть реально практикуемое определение разумности с точки зрения человека - нечто разумно, если оно способно говорить со МНОЙ, на доступном МНЕ языке.

Такими темпами долго ещё соображать будут, конечно, что там сознание, что там интеллект...

Зато можно непаханное поле для нобелевки, налетай, пока не застолбили.

[IGORЬ]

И, самое главное, - что такое за странный "субъект" с точки зрения общественно-исторического матерьялизма?

«матерьялизма» тут ни при чём.

Субъект – это наблюдатель в физике.

[IGORЬ]

И? Если завтра создадут искусственное сознание, то просто перепишут определение.

Отнюдь.

Когда, к примеру, создали искусственную почку, то определение почки переписывать не пришлось.

[IGORЬ]

Психология увы к доказательной науке не относиться.

Ошибаетесь.

Психология — это естественная наука, активно использующая экспериментальные методы для проверки гипотез. Многие методы статистических расчётов, которые на данный момент считаются общепринятыми, первоначально были разработаны психологами (см. работы Ч. Спирмена, Л. Терстоуна).

Какая наука признает этот источник?

Вот краткий перечень этих научных дисциплин:

Общая психология; Психиатрия; Дифференциальная психология;  Гендерная психология;  Когнитивная психология;  Виртуальная психология;  Прикладная психология;  Инженерная психология;  Военная психология;  Авиационная психология;  Космическая психология;  Клиническая психология;  Медицинская психология;  Психогигиена;  Нейропсихология;  Детская нейропсихология;  Дифференциальная нейропсихология;  Клиническая нейропсихология;  Нейрогеронтопсихология;  Реабилитационная нейропсихология;  Экспериментальная нейропсихология;  Патопсихология;  Психология здоровья;  Психосоматика и психология телесности;  Онкопсихология;  Психотерапия;  Педагогическая психология;  Психология искусства;  Психология родительства;  Психология семьи;  Психология спорта;  Психология труда;  Психология управления;  Экономическая психология;  Юридическая психология;  Исправительная психология;  Криминальная психология;  Судебная психология;  Психогенетика;  Психодиагностика;  Психометрия;  Психолингвистика;  Психология восприятия;  Психология восприятия вкуса;  Психология восприятия запаха;  Психология восприятия звука;  Психология восприятия музыки;  Психология восприятия цвета;  Психология тактильного восприятия;  Психология личности;  Характерология;  Психология развития;  Геронтопсихология;  Детская психология Пре- и перинатальная психология Психофизиология Социальная психология Организационная психология;  Политическая психология;  Психология рекламы;  Психология толпы;  Этнопсихология;  Специальная психология;  Логопсихология;  Олигофренопсихология;  Сурдопсихология;  Тифлопсихология;  Психология среды; Сравнительная психология; Экспериментальная психология.

[незлой]

Субъект – это наблюдатель в физике.

любой прибор может быть "наблюдателем". есть ли "субъектность" у вольтметра?

[незлой]

Когда, к примеру, создали искусственную почку, то определение почки переписывать не пришлось.

в определении почки тоже было указано, что она "присуща только человеку"?

[IGORЬ]

в определении почки тоже было указано, что она "присуща только человеку"?

Нет

[IGORЬ]

любой прибор может быть "наблюдателем".

Ложное утверждение.

есть ли "субъектность" у вольтметра?

Нет.

[незлой]

Ложное утверждение.

в физике? истинное. фотону на щелях до лампочки -- физик  на него смотрит или банальный фотодатчик, интерференция прекращается в любом случае.

Цитата: незлой от Сегодня в 12:10:21
есть ли "субъектность" у вольтметра?

Нет.

в таком случае "субъектность" не имеет никакого  отношения к "наблюдателю" в физике.

[IGORЬ]

в физике?

Да

фотону на щелях до лампочки -- физик  на него смотрит или банальный фотодатчик, интерференция прекращается в любом случае.

Бессмысленный набор физических терминов.

в таком случае "субъектность" не имеет никакого  отношения к "наблюдателю" в физике. 

Ложное утверждение.

Вы подменили понятие субъект на "субъектность".

 

[ВадимZero]

Вот краткий перечень этих научных дисциплин:

Видимо весь, набор бывшего СССР.

Психология — это естественная наука, активно использующая экспериментальные методы для проверки гипотез.

Психология, это обобщение об огромном, количестве гуманитарных течений, которые в большинстве случаев противоречат друг другу.

[ВадимZero]

в таком случае "субъектность" не имеет никакого  отношения к "наблюдателю" в физике.

В физике наблюдатель, есть измеритель. Субъект как понятие не к какому физическому феномену не применим.

[незлой]

Да

нет.
причём совсем нет

"субъект" и "наблюдатель" в физике - разные вещи

для начала потому, что физика вообще не оперирует с понятием "субъект"

Бессмысленный набор физических терминов.

т.е. опыт с интерференцией фотона на двух щелях вам незнаком?

Вы подменили понятие субъект на "субъектность".

"субъектность" -- то, что отличает субъект от объекта. никакой подмены.

[ВадимZero]

Ели опять же обратиться к языку.
Сознание (lat) - совместное знание, разделенное между людьми.
Я бы добавил, что во внутренем восприятии возможно это совметное знание разных психических процессов. Возможно именно ощущая совместность восприятия разными частями психики, гуманитарии впадают в эйфорию и поклонение "феномену сознания" Поскольку это ощутимая аналогия совместного восприятия между людьми. То есть это некое открытие, которое активрирует иерархические  эмоции.

[IGORЬ]

Ели опять же обратиться к языку.
Сознание (lat) - совместное знание, разделенное между людьми.
Я бы добавил, что во внутренем восприятии возможно это совметное знание разных психических процессов. Возможно именно ощущая совместность восприятия разными частями психики, гуманитарии впадают в эйфорию и поклонение "феномену сознания" Поскольку это ощутимая аналогия совместного восприятия между людьми. То есть это некое открытие, которое активрирует иерархические  эмоции.

Вы изложили свое гуманитарное, несколько утрированное понимание сознания в стиле Задорнова.
Однако в конечном итоге всё верно, сознание – это свойство психики человека.

[IGORЬ]

"субъект" и "наблюдатель" в физике - разные вещи
для начала потому, что физика вообще не оперирует с понятием "субъект"

В физике есть наблюдатель – это субъект, который даёт определения физическим величинам и понятиям, выбирает удобную для себя систему отсчёта, считает Землю и другие объекты материальными точками или физическими телами в зависимости от поставленных начальством задач, калибрует и аттестует приборы, интерпретирует показания приборов и т.д.

 

т.е. опыт с интерференцией фотона на двух щелях вам незнаком?

Знаком.

"субъектность" -- то, что отличает субъект от объекта. никакой подмены.

В таком случае субъект и наблюдатель это одно и то же, т.е. синонимы.

 

[IGORЬ]

в таком случае "субъектность" не имеет никакого  отношения к "наблюдателю" в физике.

В физике наблюдатель, есть измеритель. Субъект как понятие не к какому физическому феномену не применим.

Вы опять ошиблись.
В физике наблюдатель и измеритель совершенно разные понятия.

http://normative_reference_dictionary.academic.ru/21742/Измеритель

Измеритель — специальное средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, доступной для непосредственного восприятия наблюдателем.

[-Юрий-]

Измеритель — специальное средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, доступной для непосредственного восприятия наблюдателем.

Не обязательно для выработки сигнала. Обычная рулетка не вырабатывает никаких сигналов, а измерение производит. Тут надо так формулировать: Измеритель - устройство для сравнения параметров измеряемого объекта с величиной, принятой за единицу измерения.