Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Луна (фрагменты и ландшафты)  (Прочитано 1223720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 27
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8960 : 06 Окт 2011 [21:38:01] »
Согласен, что относительное отверстии 1/120, на представленном оборудовании и с "известным" качестве подмосковной атмосферы - очень оптимистично.

Для критерия три пикселя на кружок рассеяния - отверстия не меньше 1/15 для фото режима, и 1/45 для видео.

Если упростить уравнение до предела, то приходим к выводу - если оборудование и все прочие условия в результате не позволяют превысить предел в "два полновесных, качественных мегапикселя" , с камерой 5DMarkII, стоит попробовать перейти на съемку и обработку видео. Ding! ;)


Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8961 : 06 Окт 2011 [21:59:21] »
Вы никогда не получите отличного результата по разрешению и соотношению S/N при съёмке одиночников. Это банальный и очевидной факт.
Какая бы не была супер мегапиксельнпя матрица - это ничего не даст - это тоже факт, причём неоднократно доказанный. Разрешение зависит от используемой апертуры.

Изображение на матрице строится, пройдя не один фильтр - атмосферный, оптический тракт. Причём атмосферная составляющая играет преобладающую роль.
Задача. Посчитайте вероятность события "подловить" отличный кадр при съемке одиночников, посчитайте так же и S/N. А затем проделайте ту же операцию для методики съёмки роликов. Вывод однозначен.

Задайтесь так же и вопросом о том, почему ведущие астрофотографы-планетчики мира пользуются методикой съёмки видео, а не шлёпают одиночники на мегапиксельные камеры.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2011 [22:04:45] от Владимир Кузьмин »
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

MarkII

  • Гость
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8962 : 06 Окт 2011 [22:15:42] »
Друзья, бенефис одиночных снимков Луны в рубрике, посвещенной фрагментам и ландшафтам, с последующими обсуждениями первых, затянулся. Есть тема и об одиночных кадрах. Вырулить бы, а? ;)

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8963 : 06 Окт 2011 [22:18:51] »
Полностью поддерживаю.
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8964 : 06 Окт 2011 [22:23:14] »
А разве с этим кто-то спорит? Даже сам Григорий я не слышал, чтобы возражал. Просто на данном этапе ему нравится так. И результаты впечатляют. Именно потому, что уменьшенный снимок смотрится гораздо лучше. Т.е. его 900х600 - это уменьшенный в 12-14 или сколько там раз, а с камеры это будет близко к 100%.
Вот и последний приведенный кадр Моря Влажности смотрится просто отлично! В таком масштабе так же хорошо после сложения выглядит ДАЛЕКО не у всех здесь на форуме.
На снимках не Луна, а именно ее "фрагменты и ландшафты", в чем проблема?

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8965 : 06 Окт 2011 [22:39:29] »
А разве с этим кто-то спорит? Даже сам Григорий я не слышал, чтобы возражал. Просто на данном этапе ему нравится так. И результаты впечатляют. Именно потому, что уменьшенный снимок смотрится гораздо лучше. Т.е. его 900х600 - это уменьшенный в 12-14 или сколько там раз, а с камеры это будет близко к 100%.
Вот и последний приведенный кадр Моря Влажности смотрится просто отлично! В таком масштабе так же хорошо после сложения выглядит ДАЛЕКО не у всех здесь на форуме.
На снимках не Луна, а именно ее "фрагменты и ландшафты", в чем проблема?

Если снимки располагаются в чётко выделенной для этого рубрике, то закономерно снимаются все вопросы и бесполезные споры.
В данной же теме располагаются, в основном, снимки, полученные методом сложения. Думаю так.

Что касается качества снимков, то приведу пример на себе, то же не всегда получалось.

1. Не нужно гнаться за большим фокусным расстоянием, нужно начинать со съёмок в прямом фокусе (при увеличении фокусного расстояния начинает влиять дифракция и детали становятся размытыми, на небольшом фокусном снимок будет резче и не уступит по детализации).
2. Инструмент должен быть отлично отъюстирован (МАКи отлично держат юстировку, ньютон желательно юстировать перед каждой фотосессией, юстировку проверять по звезде).
3. Необходимо чётко поймать фокус (для начала с маской Бахтинова, затем, приловчившись, можно по краю диска Луны или краям кратеров, желательно использовать электрофокусер).
4. При съёмке, в программе захвата нужно правильно выставить выдержку (если позволяет гистограмма, то ниже для уменьшения влияния турбуленции), гейн (как можно меньше, для снижения уровня шумов) и гамму (так что бы не потерять контраст, если съёмка днем, то ниже).
5. Нет особого смысла снимать Луну ниже 30-40 градусов.

- Если Луна низко, нужно уменьшить влияние дисперсии, сузив полосу пропускания с помощью связки фильтров.
- Если Луна высоко, но атмосфера не ахти, а в нашей полосе это, фактически, всегда так, то нужно снимать с IR pass фильтром, для уменьшения влияния турбуленции.
- Если сиинг позволяет и Луна высоко, то лучше снимать с зелёным фильтром.

Вкратце, примерно так.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2011 [23:01:51] от Владимир Кузьмин »
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 953
  • Благодарностей: 27
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8966 : 06 Окт 2011 [22:40:04] »
Вы никогда не получите отличного результата по разрешению и соотношению S/N при съёмке одиночников. Это банальный и очевидной факт.
Какая бы не была супер мегапиксельнпя матрица - это ничего не даст - это тоже факт, причём неоднократно доказанный. Разрешение зависит от используемой апертуры.

Изображение на матрице строится, пройдя не один фильтр - атмосферный, оптический тракт. Причём атмосферная составляющая играет преобладающую роль.
Задача. Посчитайте вероятность события "подловить" отличный кадр при съемке одиночников, посчитайте так же и S/N. А затем проделайте ту же операцию для методики съёмки роликов. Вывод однозначен.

Задайтесь так же и вопросом о том, почему ведущие астрофотографы-планетчики мира пользуются методикой съёмки видео, а не шлёпают одиночники на мегапиксельные камеры.

Аминь!  :)

Вы видимо не заметили - я ни где не утверждал, что s/n одиночного кадра, вообще -  лучше s/n серии. Максимум что я подверг сомнению - необходимость перейти к съемке видео на имеющемся сетапе (включающим 5D) и очевидность превосходства серии в приведенной Ding-ом пары.

Не надо меня убеждать в очевидных вещах и искать во мне жертву маркетинга. Хорошо? Спасибо.

Оффлайн Григорий

  • ****
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Григорий
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8967 : 07 Окт 2011 [23:00:36] »
Аристарх и Геродот.

22.09.11г.
Альтер 815 дх, 203/3045, ЛБ2х+ЛБ4х ( экв. фокус 24 м ).
EQ6 Pro, Canon 5D mk2,1/3 сек, iso1600.
80 км западнее Москвы.
размер 25%:http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/76336486.2/0_668aa_973535c4_orig

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 943
  • Благодарностей: 1491
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8968 : 07 Окт 2011 [23:16:18] »
Аристарх и Геродот.
22.09.11г.
Григорий, здОрово!
Долго ловили кадр?
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 943
  • Благодарностей: 1491
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8969 : 07 Окт 2011 [23:26:33] »
Давненько я не расчехлял главный калибр...  :).
Сегодня погода приподнесла сюрприз. К вечеру распогодилось и не очень турбулило.
Дуга залива Радуг при визуале как бы парила над терминатором. Очень впечатлило! решил заснять  :)

ТАЛ-200К, барлоу НПЗ 2-х, фильтр Astronomik Pro Planet 742, DMK31.
AVI: 3000 fr, 30 f/s, 1/30s. В стеке 600 кадров, деконволюция в AstraImage, полировка в PhotoShop CS3.
Балкон, г.Саров, 20:33 МСК.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Григорий

  • ****
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Григорий
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8970 : 08 Окт 2011 [00:06:07] »
Аристарх и Геродот.
22.09.11г.
Григорий, здОрово!
Долго ловили кадр?


Спасибо Андрей.

Снимал с 2х до  6ти т.е. примерно 4 часа.
Сейчас снимаю так: делаю серию кадров ( штук 100 ),
перехожу на другой объект и тоже серия и так все интересные
места. Потом всё повторяю по новой. Атмосфера меняется и так больше
шансов сделать больше снимков с хорошим качеством.
Перед каждой серией проверяю фокус если возможно корректирую.
Время летит совершенно незаметно, азарт как на рыбалке, мне действительно
очень интересно. Почему некоторые думают, что я МУЧАЮСЬ, даже смешно.

С уважением Григорий.

Оффлайн Григорий

  • ****
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Григорий
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8971 : 08 Окт 2011 [00:10:05] »
Давненько я не расчехлял главный калибр...  :).
Сегодня погода приподнесла сюрприз. К вечеру распогодилось и не очень турбулило.
Дуга залива Радуг при визуале как бы парила над терминатором. Очень впечатлило! решил заснять  :)

ТАЛ-200К, барлоу НПЗ 2-х, фильтр Astronomik Pro Planet 742, DMK31.
AVI: 3000 fr, 30 f/s, 1/30s. В стеке 600 кадров, деконволюция в AstraImage, полировка в PhotoShop CS3.
Балкон, г.Саров, 20:33 МСК.

Хороший получился  Залив Радуги. При кажущейся простоте,
довольно трудный объект. Я его пока не поймал.



Оффлайн Григорий

  • ****
  • Сообщений: 390
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Григорий
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8972 : 08 Окт 2011 [09:25:01] »
Здравствуйте Александр.

Для таких погодных условий и при таком освещении
снимок  очень хорош.  А обработка просто
великолепная.
Ваши фотографии по своему стилю похожи на фотографии
Павла Преснякова.

С уважением Григорий.

Оффлайн Андрей Антонов

  • *****
  • Сообщений: 1 380
  • Благодарностей: 22
  • Горы исполняют желания.
    • Сообщения от Андрей Антонов
    • Я в VK
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8973 : 08 Окт 2011 [09:45:19] »
Дуга залива Радуг

Очень хорошо!
Я тут заметил, в дуге залива тоже есть буква Х, как та что проступает недалеко от центрального меридиана близ первой четвери  :)

« Последнее редактирование: 08 Окт 2011 [09:55:48] от Андрей Антонов »
Нижегородский кружок любителей физики и астрономии (НКЛФА, осн.1888 г.)

MarkII

  • Гость
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8974 : 08 Окт 2011 [10:04:48] »
Цитата
Попробовал вчера Баслер для лунной съёмки
Нехило попробовалось, Сань! Ждем погоды и шедевров.
Снижай орбиту! ;)

Оффлайн Анатолий Баскаков

  • *****
  • Сообщений: 2 598
  • Благодарностей: 85
  • Счастье не надо искать – им надо жить !
    • Skype - anatbaslive
    • Сообщения от Анатолий Баскаков
    • Статьи, написанные Анатолием Баскаковым
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8975 : 08 Окт 2011 [10:14:10] »
Давненько я не расчехлял главный калибр...  :).
Сегодня погода приподнесла сюрприз. К вечеру распогодилось и не очень турбулило.
Дуга залива Радуг при визуале как бы парила над терминатором. Очень впечатлило! решил заснять  :)

ТАЛ-200К, барлоу НПЗ 2-х, фильтр Astronomik Pro Planet 742, DMK31.
AVI: 3000 fr, 30 f/s, 1/30s. В стеке 600 кадров, деконволюция в AstraImage, полировка в PhotoShop CS3.
Балкон, г.Саров, 20:33 МСК.
Андрей, поздравляю с удачным расчехлением. Особенно понравилась фраза "Дуга залива Радуг при визуале как бы парила над терминатором"

С уважением,
Анатолий
Мицар ТАЛ-1, BKP2001 на HEQ5 pro, ED100 на  Vixen porta, ШК 150мм, Canon 400Da, Meade DSI

Оффлайн Graides

  • ***
  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 68
  • Гинтас
    • Сообщения от Graides
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8976 : 08 Окт 2011 [11:22:09] »
SW 305/1500, Basler asA640-100gm, ЛБ 4Х, красный фильтр. Сложено в Регистаксе6 800 кадров из 4000. Далее iMerge, AstraImage, Фотошоп.

Эх! Жаль мала матричка у Баслера!
отличный результат ! возьми у Баслера  камеру на ICX674, будет Вам счастье :)
SW Ньютон12',SW Quattro10CF,GROM1400(SiTech), WO SD66 APO,Equinox120,SPC900mod,STL-11000m
DMK41AF,Basler AcA640-100gm,ST-8300+FW8,Astrodon Ha5,OII5,Astronomik LRGB,Ha,OIII,Hb,
TeleVue Paracorr, BigBarlow2x,Powermate2x,2,5x, 5x.Ethos21,13....

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 943
  • Благодарностей: 1491
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8977 : 08 Окт 2011 [14:20:25] »
Ещё из вчерашней пробежки по классическим объектам.
Клавий.
ТАЛ-200К, барлоу НПЗ 2-х, фильтр Astronomik Pro Planet 742, DMK31.
AVI: 3000 fr, 30 f/s, 1/30s. В стеке 696 кадров, деконволюция в AstraImage, полировка в PhotoShop CS3.
Балкон, г.Саров, 20:44 МСК.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн ansiivan

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 269
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - ansiivan
    • Instagram: ansiivan
    • Сообщения от ansiivan
    • Охотники за сиянием
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8978 : 08 Окт 2011 [14:57:35] »
Перебрал от 19.09.11
Балкон.
Celestron Advanced C6-SGT XLT, линза БЛ x2, окуляр 6mm, фотик nokia n8 зум где то 3-4x.
Ролик длиной 1:35 мин. сек. в Virtual Dub + RegiStax 6 + Шоп.
JJ-Astro Astroman AutoTrack 70x700
Canon 1100D Kit
MC 3M-5CA
NIKON 7X35
https://vk.com/ansiivan
http://vk.com/aurora_hunters

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 943
  • Благодарностей: 1491
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #8979 : 08 Окт 2011 [20:59:54] »
И ещё из вчерашней пробежки по классическим объектам.
Прямая стена.
ТАЛ-200К, барлоу НПЗ 2-х, фильтр Astronomik Pro Planet 742, DMK31.
AVI: 3000 fr, 30 f/s, 1/30s. В стеке 700 кадров, деконволюция в AstraImage, полировка в PhotoShop CS3.
Балкон, г.Саров, 20:20 МСК
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2