Луна (фрагменты и ландшафты)

[Rockets 79]

Да не надо ничего объяснять у Григория телескоп 1/15 относительное, а с такими ЛБ получится 1/120. Не многовато?

[Григорий]

Андрей.

Конечно многовато. И снимки получаются тёмные,
света не хватает ( меня ещё спрашивали почему так темно ? )
-- вот потому. Пока не очень получается, всё впереди.

Андрей, желаю Вам чистого неба.

Григорий.

[bigol]

Да не надо ничего объяснять...

Тогда нет вопросов

[Rockets 79]

Григорий ваша связка телеконвертер и ЛБ скорее всего работают вместе не совсем как 2х + 4х и в этом вся засада.
С уважением, Андрей!

[Иван Л.]

Григорий ваша связка телеконвертер и ЛБ скорее всего работают вместе не совсем как 2х + 4х и в этом вся засада.
С уважением, Андрей!

Ты не прав, так как не правильно считаешь, а ещё и мальца наглеешь, тебе Bigol сказал что масштаб зависит ещё от приёмника изображения. если объяснить на пальцах, то примерно так:
есть два одинаковых объектива скажем Sigma 50 мм, но один мы одеваем на кропнутую камеру формата APS-C, допустим Canon 40D (кроп фактор где-то 1,5), а второй мы одеваем на полноформатную, где кроп фактор равен 1.0. так вот при кропнутой камере и этом объективе угол обзора у тебя будет меньше, а объект на снимке казаться больше. а вот на полноформатной, у тебя на этом же объективе будет угол обзора больше в полтора раза, и на снимок влезут те части горизонта, которые не вошли в кропнутый снимок. и если взять эта два снимка, полученные на два объектива, как результат на полноформат масштаб будет казаться в полторараза меньше, чем на кроп.
А если сравнивать матрицы Григория и астрокамеры скажем ДМК 21, то там кроп фактор далеко не 1,5, а наверное все 2,5 или даже 4. вот и суди теперь, что масштабность на таких камерах будет также больше раза в 3-4, а угол обзора меньше. это так  называемый ЭФР, а считается он как ФР*на кропфактор. вот и считай теперь и всё получить верно.

и вот для наглядности картинка с примером масштабирования фул фрейм и кропа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Crop_Factor.JPG

[таюзэар]

Залив Радуг 20 сентября 2011 г.
SW305/1500, VAC135, красный фильтр, ЛБ 4Х
50% от оригинального размера мозаики

Александр ты истинный патриот  планетного фото! Мне вчера хватило сил, только лениво посмотреть, как низко луна расположена.

[Дмитрий Маколкин]

есть два одинаковых объектива скажем Sigma 50 мм, но один мы одеваем на кропнутую камеру формата APS-C, допустим Canon 40D (кроп фактор где-то 1,5), а второй мы одеваем на полноформатную, где кроп фактор равен 1.0. так вот при кропнутой камере и этом объективе угол обзора у тебя будет меньше, а объект на снимке казаться больше.

При выводе картинки в 100% (пиксель камеры в пиксель экрана) и при равных размерах пикселя объект на экране будет выглядеть одинаково, так как будет одинаковый масштаб в угловых секундах на пиксель.

...
А если сравнивать матрицы Григория и астрокамеры скажем ДМК 21, то там кроп фактор далеко не 1,5, а наверное все 2,5 или даже 4. вот и суди теперь, что масштабность на таких камерах будет также больше раза в 3-4, а угол обзора меньше. это так  называемый ЭФР, а считается он как ФР*на кропфактор. вот и считай теперь и всё получить верно.

Да забудьте Вы про этот кроп-фактор! Его ввели исключительно как "костыль" для неумеющих нормально считать фотографов.
В астрономии имеет значение угловой размер кадра (объекты на небе имеют размер в угловой мере) и разрешение (масштаб)  снимка в секундах на пиксель. Всё остальное - от лукавого

[Rockets 79]

Ну вот всё и встало на свои места, доходчиво и понятно. Один только вопрос к Дмитрию, как к специалисту - как быть с фокусным в 24 метра и относительным 1/120, неужели реально?

[Григорий]

Кратеры нулевого меридиана.

19.09.11г.
Альтер 815 дх, 203/3045, ЛБ2Х+ЛБ4х ( экв. фокус 24 метра ).
EQ6 Pro, Canon 5D mk2, 1/6 сек, iso 1250.
80 км западнее Москвы.
Немного крупнее:http://fotki.yandex.ru/users/g-shpilevsckij/view/419123/?page=2

[Smirnov Andrey]

... Один только вопрос к Дмитрию, как к специалисту - как быть с фокусным в 24 метра и относительным 1/120, неужели реально?

Можно я тоже приведу свои выкладки  .

Подойдём к анализу снимка Григория с двух сторон, а затем сравним результаты.

Подход первый - анализ изображения
Измерим в Фотошопе Клавий по "длинной" стороне (короткая не соответствует истине
из-за расположения вблизи полюса) - 310 пикселей.
По данным VirtualMoon Atlas размер Клавия 231х231 км.
Т.е. разрешение - 0.745 км/пкс.
Расстояние до Луны - 384000 км.
Переходя к угловой мере имеем разрешение 1,94e-6 рад/пкс, или 0,39"/пкс

Подход второй - расчёт  из приведённых данных.
Имем: марка фотокамеры и указанное фокусное расстояние.
Физический размер матрицы 24х36 мм, число пикселей - 22Е+6.
Площадь одного пикселя S=24х36/22Е+6=3,92e-5 кв.мм или 39.2 кв.мкм.
В случае квадратного пикселя его размер будет l=sqrt(39.2)=6.26 мкм.
Поле зрения одного пикселя при фокусном расстоянии 24000 мм  составит
w=arctg(6.26е-3/24е+3)=0.26e-6 рад или 0.052 угл. с.
т.е. разрешение должно быть 0.052  угл. с на пиксель.

Из анализа изображения имеем разрешение в 19 14 раз хуже. исправлено!
 
Отсюда два варианта выводов -
1) приведённое изображение уменьшено в 19 14 раз!!! Что вряд ли  .   исправлено!
2) расчет фокусного расстояния автором выполнен некорректно. Предположительно - из-за
нештатного расположения ЛБ.

[bigol]

Андрей, а если так - открываем VirtualMoоon Atlas и выводим на экран область, снятую Григорием (я проверял по кадру, где есть Тихо). Включаем шкалу масштаба - и видим, что такому масштабу соответствует размер кадра примерно 5' на 3'. Затем идем по ссылке http://www.howardedin.com/articles/fov.html и убеждаемся, что поле зрения у фотоаппарата 5D MarkII 5'x3' соответствует фокусному 24000мм. Что не так?

[MarkII]

Дабы спор закончить, выкладываю картинку. на которой визуально определяется, что Григорий прав:
Слева - кроп его кадра, соответствующий по угловому размеру сектора Луны моим кадрам.
Мой фокус 2000х3ЛБ=6 метров. Разница почти в 4 раза очевидна. Совмещал на глазок, поэтому не точно в 4 раза. Да точнее и не нужно
А чернота на 24 метрах Марк2 решает возможностью чумового ИСО.
С уважением ко всем сторонам

[kryptonik]

Григорий, народ, потрясенный указанным Вами фокусом, недоумевает. Поэтому не забывайте указывать масштаб снимка (навскидку – 15-20% от оригинала).
Еще, сколько я знаю, Вам стоит попробовать применить биннинг, все равно Вы потом объединяете кучу пикселов без пользы дела, а так можно было бы принципиально повысить чувствительность практически без потери качества. А это возможность применения более коротких выдержек, что очень важно для качества.
Ну и цвет, синие каемки фотографию не украшают, так что или более качественные Барлоу, или светофильтры, или ЧБ.
Заодно, Григорию с его качеством снимком, конечно надо публиковаться именно в этой теме, хотя они и одиночные. «Луна, одиночный кадр», де факто для снимков начального уровня.

[Григорий]

Здравствуйте  kryptonik.

Спасибо за деловые и конкретные
советы. Полностью с Вами согласен.

С уважением Григорий.

[ansiivan]

Григорий ахренительные одиночные фото. Смотрел ваш Юп, думаю для одиночного кадра неплохо, хотелось бы посмотреть со сложением.

[Григорий]

Окрестности Тихо.

19.09.11г.
Альтер 815дх, 203/3045, ЛБ2х+ЛБ4х ( экв. фокус 24 метра ).
EQ6 Pro, Canon 5D mk2, 1/6 сек, iso 1250.
80 км западнее Москвы.
Немного крупнее:http://fotki.yandex.ru/users/g-shpilevsckij/view/419187/?page=2

[Григорий]

Если кому интересно, выкладываю
исходный файл фотографии " Окрестности Тихо".
Там и метаданные, и темно, и грязь на линзах
( 4х ЛБ как пылесос ) и всё размыто.

Вот: http://img-fotki.yandex.ru/get/4416/76336486.2/0_66586_2fbc155_orig

[Иван Л.]

Окрестности Тихо.

19.09.11г.
Альтер 815дх, 203/3045, ЛБ2х+ЛБ4х ( экв. фокус 24 метра ).
EQ6 Pro, Canon 5D mk2, 1/6 сек, iso 1250.
80 км западнее Москвы.
Немного крупнее:http://fotki.yandex.ru/users/g-shpilevsckij/view/419187/?page=2

красиво!

[Smirnov Andrey]

Если кому интересно, выкладываю
исходный файл фотографии " Окрестности Тихо".

Конечно интересно! Такие споры разгорелись  .
Вот всё и прояснилось. Как и ожидалось, истина посредине!
Прав и Григорий, фокусное расстояние действительно около 24 м.
Прав и Bigol, приведший ресчет разрешения на калькуляторе, подтвердив фокусное 24 м.
Прав и Ding, тоже это подтвердив сравнением со своими снимками.
Прав и я со своими двумя вариантами расчетов. Кстати, моя цифра 0.052"/пкс почти не отличается от расчета по ссылке Bigol - 0.055"/пкс.
Прав я и в расчете разрешения по снимку - 0.66...0.73 км/пкс. Сейчас уточнил!
Напутал я с увеличением (уменьшением).  Исправил в исходном посте. Что-то не то нажал 
Действительно - 0.74/0.052=14, а не 19. А если взять размер по дну кратера и цифры калькулятора, то 0.66/0.055=12
Т.е. уменьшение по сравнению с оригиналом д.б. более 10 раз.
исходный размер снимка Григория 5616×3744 пкс., приведённый первоначально вариант (из-за которого и разгорелись страсти) - 900х600 пкс. Т.е. уменьшение 6.24-х.

Григорий, раскалывайтесь, где двойку потеряли?  . Может быть было бинирование?

Комментарий модератора

Вот к чему приводит неполное соблюдение правил публикации фотографий! п. 5)

[Григорий]

Андрей. Право даже не знаю, что ответить.
Понятия не имел о бинировании (посмотрел в интернете ).
А разве в зеркалках такой режим возможен?

Суважением Григорий.