A A A A Автор Тема: Луна (фрагменты и ландшафты)  (Прочитано 1360571 раз)

Чикара и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 051
  • Благодарностей: 1230
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19300 : 06 Ноя 2022 [11:18:37] »
видно "дифкольца"

их видно, потому что их никуда не деть, они есть и на  сумме . Многие , я смотрю,   частенько  оценивая снимки, забывают о масштабах. Куда я могу деть первое дифракционное кольцо, если  оно по законам физики должно быть , и оно есть. Ну только если фотошопом его погасить. Я не знаю как это сделать,  немного он гасятся в регистаксе , но незначительно



Вопрос с " артефактами " рещается очень легко, уменьшаем фокусное - и колец не будет.  Они просто проавалятся  в дифракционной картине " между пикселями " . Ну и второй вариант - в фотошопе их подчистить,  я е видел  способов как это делать пошагово.

По сути если мы не видим на снимке артефактов  дифракции, то их либо   умело   прибрали в фотошопе, либо  апертура телескопа не отработала

Я могу напомнить , как выглядит дифракционная картина звезды  с 20 процентным центральным  экранированием . Даже при идеальной оптике  там  существенно  лезет  первое кольцо.  Аналогично оно никуда  само по себе не может деться при снимке луны

Вот кроп  одного из регионов. Видно  дифракционную картину ,  то самое первое кольцо.  И эта дифракционная картина  практически идеал для 250 мм  и 20 проц экранирования. 

По этому мне не понятна сут претензий.  Претензии к чему, к тому что на моих снимках видно   то, что по законам физики там должно быть ?  У  меня скоп рисует идеальную дифракционную картину .  Если кто  знает, как убирает  вторичные  артефакты дифракции- научите . Впринципе их наверное можно  погасить  многоуровневой коррекцией ( что то маски яркости ). Других вариантов я не вижу. 

 ps  на снимке можно идентифицировать  детали   размером в 0,13 " ( ввиде овалов ) . Это    примерно 230 метров

На втором  фото - сумма в синем канале  без обработки,  однако и там уже видно проявления дифракции.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2022 [12:49:16] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года

Онлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 772
  • Благодарностей: 192
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19301 : 06 Ноя 2022 [14:29:53] »
Ну пусть будет по-Вашему. Я имел ввиду только вид, "как у колец", а это действительно кольца! Вдоль канала идёт параллельная светлая полоса. А все мелкие детали имеют двойную—тройную структуру.
Но всё-таки хочется убедиться. А есть кадр без обработки? То есть только сумма.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 051
  • Благодарностей: 1230
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19302 : 06 Ноя 2022 [14:58:34] »
Вдоль канала идёт параллельная светлая полоса.

 это тоже самое проявление дифракции  , первое кольцо. Вокруг точки будет кольцо ,  а  рядом с линией - будет линия ,  так работает  дифракция. Если линии нет,  значит  её либо приглушили фотошопом,  либо снимали через   супер - рефрактор , либо   некий идеальный рефлектор . Полностью она отсутвовать не может чисто по законам оптики.  По этому  , когда мне  тыкают  " якобы чистыми снимками " , то там  либо поработал мастер  по обработкам в фотошопе ( по аналогии  как  вылизыают дипскайные фоты,  удаляют там звезды и тд ) , либо  у товарища  недобор по разрешению,  ну и третий вариант -  снималось на супер - качественную оптику
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2022 [15:42:38] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 051
  • Благодарностей: 1230
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19303 : 06 Ноя 2022 [15:02:49] »
А есть кадр без обработки? То есть только сумма.
Вот сумма
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 051
  • Благодарностей: 1230
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19304 : 06 Ноя 2022 [15:28:35] »
Вдоль канала идёт параллельная светлая полоса

Вот этот же регион ,   снятый на 11 "  оборудовании ( CGEM II 1100 EDGEHD TELESCOPE) , которое  стоит  на несколько порядков дороже моего..  И здесь  артефакты дифракции даже сильнее . чем у меня.

Я пока думаю в сторону аподизации  объектива. Результат будет лучше , чем если порезать разрешение  уменьшив фокусное. Даже  процентов на 20  приглушив  первое кольцо , результат будет заметно " чище"
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2022 [15:40:24] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года

Онлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 772
  • Благодарностей: 192
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19305 : 06 Ноя 2022 [15:53:03] »
...Вокруг точки будет кольцо ,  а  рядом с линией - будет линия ,  так работает  дифракция....
Это всё мне понятно.
Я вот тоже попробовал Ваш кадр из сообщения выше в Reg...6. Но вейвлеты только верхний 80% и второй сверху 40%. И чуть контраста добавил. В результате вторые контуры в основном пропали.
Может это ещё результат сложения, там настроек тьма. Ну и форум покушал jpeg-ом.
В названии зашифровано диадик-гауссиан.
В любом случае, из телескопа выжато практически всё. Зачёт.
Моё зеркало едет после замены покрытия. Тоже 11". И мне есть на что ориентироваться.
И судя по следующему сообщению, переплачивать эти несколько порядков не за что.
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 051
  • Благодарностей: 1230
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19306 : 06 Ноя 2022 [16:01:53] »
Наблюдаю  с 1986 года

Онлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 772
  • Благодарностей: 192
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19307 : 06 Ноя 2022 [20:07:50] »
О! Спасибо, поработаю.
Попробовал в RS6 линеар гаусс и диадик гаусс. Первые 2 100% и третий 25%.
Разница радикальная по отношению к предыдущим сообщениям. Материал очень хороший. Светлого дубля вдоль борозды я не вижу.
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2022 [09:04:33] от papa Slava »
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Онлайн Чикара

  • *****
  • Сообщений: 564
  • Благодарностей: 482
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чикара
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19308 : 07 Ноя 2022 [08:08:09] »
 ps  на снимке можно идентифицировать  детали   размером в 0,13 " ( ввиде овалов ) . Это    примерно 230 метров
,, Мама мия,,...

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Благодарностей: 92
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19309 : 07 Ноя 2022 [09:45:26] »
видно "дифкольца"

их видно, потому что их никуда не деть, они есть и на  сумме . Многие , я смотрю,   частенько  оценивая снимки, забывают о масштабах. Куда я могу деть первое дифракционное кольцо, если  оно по законам физики должно быть , и оно есть. Ну только если фотошопом его погасить. Я не знаю как это сделать,  немного он гасятся в регистаксе , но незначительно



Вопрос с " артефактами " рещается очень легко, уменьшаем фокусное - и колец не будет.  Они просто проавалятся  в дифракционной картине " между пикселями " . Ну и второй вариант - в фотошопе их подчистить,  я е видел  способов как это делать пошагово.

По сути если мы не видим на снимке артефактов  дифракции, то их либо   умело   прибрали в фотошопе, либо  апертура телескопа не отработала

Я могу напомнить , как выглядит дифракционная картина звезды  с 20 процентным центральным  экранированием . Даже при идеальной оптике  там  существенно  лезет  первое кольцо.  Аналогично оно никуда  само по себе не может деться при снимке луны

Вот кроп  одного из регионов. Видно  дифракционную картину ,  то самое первое кольцо.  И эта дифракционная картина  практически идеал для 250 мм  и 20 проц экранирования. 

По этому мне не понятна сут претензий.  Претензии к чему, к тому что на моих снимках видно   то, что по законам физики там должно быть ?  У  меня скоп рисует идеальную дифракционную картину .  Если кто  знает, как убирает  вторичные  артефакты дифракции- научите . Впринципе их наверное можно  погасить  многоуровневой коррекцией ( что то маски яркости ). Других вариантов я не вижу. 

 ps  на снимке можно идентифицировать  детали   размером в 0,13 " ( ввиде овалов ) . Это    примерно 230 метров

На втором  фото - сумма в синем канале  без обработки,  однако и там уже видно проявления дифракции.

Интересно! А какого размера детали видно на этом снимке?
Астромолоток.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 051
  • Благодарностей: 1230
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19310 : 07 Ноя 2022 [11:46:00] »
ps  на снимке можно идентифицировать  детали   размером в 0,13 " ( ввиде овалов ) . Это    примерно 230 метров
,, Мама мия,,...
что не так  :)  не разрешается , но  вариации размера видны. Аналогично как они видны  в случае двойных звезд.

0,2 " видно легко, это 400 метров . Это видно и  без фотографии,  визуально в окуляр
« Последнее редактирование: 07 Ноя 2022 [11:58:34] от Night Sky »
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 051
  • Благодарностей: 1230
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19311 : 07 Ноя 2022 [12:06:04] »
А какого размера детали видно на этом снимке?

разрешение здесь на уровне 1,2",  что то около 100 мм апертуры . Идентифицировать можно  более мелкие объекты, надо считать
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Благодарностей: 92
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19312 : 07 Ноя 2022 [13:29:32] »
А какого размера детали видно на этом снимке?

разрешение здесь на уровне 1,2",  что то около 100 мм апертуры . Идентифицировать можно  более мелкие объекты, надо считать

Как же  вы не видите что разрешение не намного хуже alter 150 чем у Максима на 400 мм.  :D
Астромолоток.

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Благодарностей: 92
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19313 : 07 Ноя 2022 [13:32:33] »
Ой забыл картинку приемлемой сделать.
Астромолоток.

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Благодарностей: 92
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19314 : 07 Ноя 2022 [13:41:08] »
Как только погода наладится, своим шестируплетом апохроматерным всём нос утру!  :D
Пристрелочый на телефон юп.
Астромолоток.

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 155
  • Благодарностей: 1183
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19315 : 07 Ноя 2022 [14:30:59] »
Район разлома Хэдли...
...Из обработки только вейвлеты....
Снимок мощный!
  Да, это, несомненно,  мощный набор артефактов!

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Благодарностей: 92
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19316 : 07 Ноя 2022 [14:54:22] »
Район разлома Хэдли...
...Из обработки только вейвлеты....
Снимок мощный!
  Да, это, несомненно,  мощный набор артефактов!
Та не!  Нам просто всем так кажется!
Астромолоток.

Оффлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 881
  • Благодарностей: 724
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19317 : 07 Ноя 2022 [15:17:06] »
Как только погода наладится, своим шестируплетом апохроматерным всём нос утру!  :D
Пристрелочый на телефон юп.
Это не подделка,правда так показывает?
Очень неплохо!))

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 177
  • Благодарностей: 1596
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19318 : 07 Ноя 2022 [15:42:23] »
Это не подделка,правда так показывает?
Очень неплохо!))
Конечно правда, вы же видели тему Пико - рефракторы только журнальные картинки рисуют ;)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Благодарностей: 92
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Луна (фрагменты и ландшафты)
« Ответ #19319 : 07 Ноя 2022 [15:44:24] »
Это не подделка,правда так показывает?
Очень неплохо!))
Конечно правда, вы же видели тему Пико - рефракторы только журнальные картинки рисуют ;)
!!!!!!!!!!
Астромолоток.