A A A A Автор Тема: Хотелось бы знать  (Прочитано 7400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #20 : 02 Июл 2011 [22:43:18] »
Минус, за вашу категоричность, не подкрепленную элементарными познаниями.

Может быть, господин оракул больше не будет нас экзаменовать, а просто поделится своими сокровенными знаниями? Итак, что же расталкивает звёзды? Любопытно услышать, что на этот раз? Микролептонное излучение, торсионные поля, эфирный ветер или что-то новенькое?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #21 : 02 Июл 2011 [22:44:18] »
Шаровые скопления, к вашему сведению, образуют ТОЛЬКО старые звезды.
Но Вы же не думаете, что эти "старые" звёзды никогда не рождались? И никогда не были молодыми? Или думаете?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн EvalmerАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #22 : 02 Июл 2011 [22:49:17] »
Центр масс облака остаётся неподвижным, а импульс хаотически распределяется между продуктами. По закону сохранения импульса,  он может хаотически перераспределяться между компонентами, но в сумме должен оставаться неизменным (нулевым). То есть, если, допустим, у нас две звезды и одна получила импульс в направлении северного полюса мира, то вторая должна получить импульс в сторону южного.

Вопрос только в том, ОТКУДА у одной звезды возьмется импульс в направлении северного полюса мира, чтобы отпихнуть вторую к южному.
Прежде чем всуе упоминать закон сохранения импульса, поразмышляйте о законе сохранения энергии.
Напомню, что речь идет о вашем облаке, центр масс которого
Цитата
остается неподвижным
.
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #23 : 02 Июл 2011 [22:56:06] »
Вопрос только в том, ОТКУДА у одной звезды возьмется импульс в направлении северного полюса мира, чтобы отпихнуть вторую к южному.
Импульс -- это вектор. Суммарный нулевой импульс позволяет осуществить такой разлёт.

Цитата
Прежде чем всуе упоминать закон сохранения импульса, поразмышляйте о законе сохранения энергии.
Энергия берётся из гравитационной потенциальной энергии. Она расходуется на сжатие звёзд, поджиг реакций и её остаётся вполне достаточно, чтобы раздать звёздам в  кинетической форме.

Цитата
Напомню, что речь идет о вашем облаке, центр масс которого
Цитата
остается неподвижным
.
Это не моё облако, это элементарные законы механики.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #24 : 02 Июл 2011 [23:02:48] »
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 909
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #25 : 02 Июл 2011 [23:05:25] »
Итак, что же расталкивает звёзды? Любопытно услышать, что на этот раз? Микролептонное излучение, торсионные поля, эфирный ветер или что-то новенькое?

Ставлю на D-тела!
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #26 : 02 Июл 2011 [23:06:26] »
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #27 : 02 Июл 2011 [23:08:25] »
Ставлю на D-тела!
Ой, я такого что-то не слышал!  :-\
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 909
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #28 : 02 Июл 2011 [23:09:57] »
Потому, что это не новенькое, а подзабытое старенькое. В любом случае, я уже сбегал за попкорном.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн EvalmerАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #29 : 02 Июл 2011 [23:11:29] »

Ставлю на D-тела!

Почему?
Разве вас не задел мой Минус?
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 909
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #30 : 02 Июл 2011 [23:18:53] »
Стрёмный вы человек! Минус обиден только от знающего и уважаемого. А от вас - нет, по обоим критериям.

МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 305
  • Благодарностей: 817
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #31 : 02 Июл 2011 [23:27:59] »
Насколько я понимаю ситуацию, дело тут в следующем.
Звезды образуются в плотных холодных ядрах молекулярных облаков, причем к.п.д. этого процесса довольно низок, скажем, 5-10%. То есть 5-10% массы облака становится звездами, остальное - по прежнему газ. Молодые звезды своим мощным ультрафиолетовым излучением нагревают и ионизуют этот газ, в результате чего давление в нем повышается в десятки раз, и гравитация ядра облака (точнее, уже не облака, а области звездообразования) не может его удержать. Газ уходит, и в области пространства, ранее занимаемого облаком, остаются только звезды (а их, напомню, всего 5-10% первоначальной массы). Так возникает расширяющаяся ассоциация молодых звезд.
Однако если эффективность звездообразования по каким-то причинам оказалась выше, в звезды переходит бОльшее количество газа, и скопление звезд оказывается гравитационно связанным (рассеянным или шаровым).

Плотность ядра молекулярного облака действительно выше, чем средняя плотность образовавшейся ассоциации, так что вполне можно сказать, что звездная ассоциация возникает из чего-то более плотного, чем она сама. Но никакой дополнительной физики для этого не нужно. Весь процесс звездообразования в настоящее время наблюдается с помощью ИК-телескопов. Во времена Амбарцумяна этих наблюдательных данных не было, так что ему позволительно было заблуждаться, но нам сейчас?..
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #32 : 02 Июл 2011 [23:31:43] »
Но никакой дополнительной физики для этого не нужно. Весь процесс звездообразования в настоящее время наблюдается с помощью ИК-телескопов. Во времена Амбарцумяна этих наблюдательных данных не было, так что ему позволительно было заблуждаться, но нам сейчас?..
А Амбарцумян предполагал здесь какую-то дополнительную физику?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 909
  • Благодарностей: 377
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #33 : 02 Июл 2011 [23:34:25] »
vika vorobyeva
dims

Ой, а вдруг он вовсе не про D-тела готовится рассказать? А вы сейчас спугнёте.  :o
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #34 : 02 Июл 2011 [23:36:52] »
Расскажите лучше плиз и про D-тела и про то, что предполагал Амбарцумян :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 305
  • Благодарностей: 817
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #35 : 02 Июл 2011 [23:37:12] »
А Амбарцумян предполагал здесь какую-то дополнительную физику?

Да. Он считал, что звезды образуются в результате взрывного распада неких D-тел, тех же самых, что вызывают вспышечную активность ядер галактик. Причем свойства этих тел экзотичные вплоть до нарушения законов сохранения. Насколько я поняла, читая книгу Агекяна "Звезды. Галактики. Метагалактика", где он очень подробно разъяснял идеи своего шефа, Амбарцумян считал D-тела остатками праматерии, оставшейся после Большого взрыва. То есть, по его мнению, эволюция материи идет по пути постоянного распада и рассеяния, а не гравитационного скучивания.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #36 : 02 Июл 2011 [23:41:27] »
Да. Он считал, что звезды образуются в результате взрывного распада неких D-тел, тех же самых, что вызывают вспышечную активность ядер галактик.
А сейчас для подобных тел осталось "место"? Например, во вспышечной активности ядер?

И почему конкретно он выдвигал эту гипотезу? Вроде бы недостатком наблюдаемых данных это не объяснить. Интуитивно кажется понятным, что частички облака, "упав" друг на друга и превратившись в звёзды, должны продолжить полёт "с обратной стороны" центра.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн EvalmerАвтор темы

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: -11
  • атеист махрового разлива
    • Сообщения от Evalmer
    • spaceworld.ru
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #37 : 02 Июл 2011 [23:44:36] »
Газ уходит, и в области пространства, ранее занимаемого облаком, остаются только звезды. Так возникает расширяющаяся ассоциация молодых звезд.

Нет связи. Газ ушел – понятно, но почему возникла расширяющаяся (распадающаяся) ассоциация молодых звезд? Как первое связано с другим?

Однако если эффективность звездообразования по каким-то причинам оказалась выше, в звезды переходит бОльшее количество газа, и скопление звезд оказывается гравитационно связанным (рассеянным или шаровым).

В чем, по-вашему, различия между рассеянным и шаровым скоплением звезд?
Не стоит считать глупостью чужое заблуждение, несовпадающее с Вашим...
А что касамо остального, то прав В.А.Амбарцумян!

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 305
  • Благодарностей: 817
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #38 : 02 Июл 2011 [23:46:48] »
А сейчас для подобных тел осталось "место"? Например, во вспышечной активности ядер?

Насколько я понимаю, сейчас вспышечную активность ядер объясняют аккреционным диском на сверхмассивную черную дыру со всеми вытекающими последствиями - джетами, быстрой переменностью рентгеновского излучения, и пр.
То есть Амбарцумян был не прав в том, что пытался объяснить все одной-единственной причиной - и образование звезд, и энерговыделение в ядрах галактик.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Хотелось бы знать
« Ответ #39 : 02 Июл 2011 [23:47:43] »
но почему возникла расширяющаяся (распадающаяся) ассоциация молодых звезд?
Вы видеоролики видели? Это компьютерные модели, в которые заложены обычные законы природы. Они показывают "натуральное" поведение материи и звёзды там разлетаются. Значит, это следует из законов (каким образом -- я сказал на словах). Какие ещё тут могут быть почему?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.