Вопросы макроэволюции

[Vulpecula Polaris]

Можно подумать, если вы произведете свой род от тираннозавра, то вам не придется топать в обратную сторону до первичного бульона...

[незлой]

Можно подумать, если вы произведете свой род от тираннозавра, то вам не придется топать в обратную сторону до первичного бульона...

сложной химической реакцией быть не так обидно. 

может у видов тоже бывают "конфликты поколений", и нежелание видеть других приматов в родственниках объясняется именно им? 

[postoronim]

Да нет! Все гораздо проще! Сторонники противоположностей тупят в том, что одни уперлись в обезьяну, другие - невесть во что... И никто не хочет прослеживать цепочку во всю ее длину. Только мне одному это надо. Мне тоже интересно увидеть того примата, от которого произошли люди и обезьяны, но не менее интересно мне увидеть и предка этого примата и проследить - не пересекается ли этот предок с динозаврами или он откололся от их ветви гораздо раньше. Я хочу узреть от кого мы берем начало. Ведь в бульоне не было такого многообразия которое мы наблюдаем сейчас. Что-то с десяток или сотен видов из него вычленилось. Вот хотелось бы поклониться нашему общему пра-....

[незлой]

Мне тоже интересно увидеть того примата, от которого произошли люди и обезьяны, но не менее интересно мне увидеть и предка этого примата и проследить - не пересекается ли этот предок с динозаврами или он откололся от их ветви гораздо раньше.

гораздо раньше, древние млекопитающие жили бок о бок с динозаврами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

[MagicMushroom]

где вы видите парадокс или что там?

Кстати, холодильник создавался с определенной целью, а не как случайный побочный продукт производства...

но им нужны ещё и минералы

Как для модератора, то вы невнимательно читаете. Я же написал: "Источник энергии, способствующей росту, должен быть приемлем для организма". Согласитесь, если я буду перечислять для каждого организма свой источник энергии, то мой талмуд займет не один гигабайт.....

то что такое эволюция - не в курсе

Аминокислоты, ДНК и РНК в земных формах жизни существуют, в основном, в одной форме. На других планетах процесс образования аминокислот, ДНК, РНК должен протекать иначе. Другими словами, если у живых организмов будут теже аминокислоты, ДНК, белки, то жизнь во Вселенной сделана по одному "шаблону". А значит не о какой случайной эволюции не может быть и речи.

почему это на разных планетах должны были протекать одинаковые процесс эволюции

А друх форм жизни пока не обнаружено. 

[postoronim]

Интерес к предкам у меня с того времени как я впервые прочитал фантастику под названием "Под одним солнцем" советского автора (запамятовал ФИО). Очень хорошо написано. Там марсиане высаживаются на Земле в период господства динозавров. И один из их биологов поймал какого-то мелкого звереныша и разглядывал его. А второй марсианин поинтересовался, дескать, что в этой мелюзге интересного. Тот и отвечает, что держит в руках предка будущего властелина этой планеты, будущего человека.
Вообще же млекопитающие выглядят бледно по сравнению с другими видами господствовавшими 250-65 млн лет назад. Особенно настораживает тот факт, что новорожденные не могли самостоятельно добывать себе пропитание и их выкармливали родители. Рептилии в этом плане выглядят более реактивными. И все же, несмотря на такой недостаток, млекопитающие не только выжили бок о бок в течение многих десятков и сотен миллионов лет, но в конечном счете завоевали Землю. Почему? Что в эволюционном смысле помогало им выживать в таком тесном соседстве с более успешными видами?

[Nucleosome]

Согласитесь, если я буду перечислять для каждого организма свой источник энергии, то мой талмуд займет не один гигабайт.....

не соглашусь, потому что источников питания в целом очень немного

Кстати, холодильник создавался с определенной целью, а не как случайный побочный продукт производства...

ну и что? речь-то не о том? а о возможности существования подобных машин...

Аминокислоты, ДНК и РНК в земных формах жизни существуют, в основном, в одной форме.

вот в том-то и дело, что в основном - на деле просто правые и левые аминокислоты не могут "влезть" одновременно в один белок, а вне них - есть и те и те. то же касается и нуклеиновых кислот

Другими словами, если у живых организмов будут теже аминокислоты, ДНК, белки, то жизнь во Вселенной сделана по одному "шаблону". А значит не о какой случайной эволюции не может быть и речи.

ничего подобного - это будет означать, что они зародились в одном месте. а о собственно эволюции речь тут вообще не идёт - это только её молекулярные кирпичи.

Почему?

потому же, почему сейчас живут крокодилы, черепахи, наутилусы, и много кого другого... кроме того - среди мезозойских млекопитающих надо ещё учитывать и то, что сохранялись они явно похуже динозавров...

[MagicMushroom]

Марс тут не при чём

Как это? Если не ошибаюсь, то эволюция это от простого к сложному. На Марсе тоже есть химические элементы, которые должны "слепиться" в случайном порядке. Должна возникнуть триллобита, потом мутировать в марсокабру. До марсозяны не дошла эволюция, потому что случилось грандиозное вымирание. Как только начнуться раскопки, должны найти кости марсозавров!

[postoronim]

потому же, почему сейчас живут крокодилы, черепахи, наутилусы, и много кого другого... кроме того - среди мезозойских млекопитающих надо ещё учитывать и то, что сохранялись они явно похуже динозавров...

Перечисленные Вами виды живут вне конкуренции с млекопитающими. Они не занимают их нишу. Кстати, деятельность человека привела к почти полному истреблению галапагосских черепах. И только вмешательство других человеков позволило им выжить. Крокодилов тоже могут всех на сумочки и ремни извести. Наутилусы просто в сети попадают попутно. Не, не жильцы они рядом с человеками...

[Nucleosome]

Перечисленные Вами виды живут вне конкуренции с млекопитающими. Они не занимают их нишу.

да не занимают - потому и живут, но конкурируют. конкурнетами крокодилов могут быть пресноводные дельфины, чепах - растительноядные млекопитающие, наутилусы да, но в мире есть далеко не только млекопитающие - которые в наши дни уже прошли свой пик развития (если речь о классе как целом)

Если не ошибаюсь, то эволюция это от простого к сложному.

ошибаетесь - это только побочный эффект конкуренции

На Марсе тоже есть химические элементы, которые должны "слепиться" в случайном порядке.

химические элементы есть везде... если вас, к примеру, поместить в микроволновку, то ваши химические элементы никуда не денутся, но "лепится" как надо уже не смогут. догадываетесь почему?

Должна возникнуть триллобита, потом мутировать в марсокабру.

ничего не должно, эволюция необратима и однажды возникшие формы вновь уже не появятся, и вот как раз если так будет, то нынешняя теория будет не верна.

[Проходящий Кот]

Если не ошибаюсь, то эволюция это от простого к сложному.

ошибаетесь - это только побочный эффект конкуренции
....

Должна возникнуть триллобита, потом мутировать в марсокабру.

ничего не должно, эволюция необратима и однажды возникшие формы вновь уже не появятся, и вот как раз если так будет, то нынешняя теория будет не верна.

Ну почему, упрощение форм происходит, например у паразитов....
Другое дело, что трудно представить себе паразита, который сможет выжить без носителя....

[незлой]

Особенно настораживает тот факт, что новорожденные не могли самостоятельно добывать себе пропитание и их выкармливали родители. Рептилии в этом плане выглядят более реактивными.

это не баг, это фича: поскольку потомство гарантировано проводит время с родителем -- можно использовать это время для наработки механизмов передачи опыта. что в результате и произошло.

[postoronim]

это не баг, это фича: поскольку потомство гарантировано проводит время с родителем -- можно использовать это время для наработки механизмов передачи опыта. что в результате и произошло.

В этом смысле да. Но враждебное окружение - кругом рыщут динозавры... Выжить можно только, если мелкий рост, что и было в реальности. Все равно мне как то странно. Мы видим, что в огромном разнообразии эволюция привела к великому усложнению живых форм. Это нормально? Разве это выгодно для сохранения энергии? Вот такой утрированный пример: барабан лохотрона с шариками и ячейкой под размер одного шарика, куда оный и выпадает. Барабан вращается, шарики в случайном порядке перемешиваются и один выпадает в лузу. Эволюция должна была бы привести к тому, что наиболее удачливыми были бы шарики с меньшим диаметром. Им легче было бы протиснуться в лузу. Но в реале получается так, что эволюция наплодила шарики разнообразной формы, вплоть до жидких, которые протекают сквозь конкурентов и попадают первыми в лузу. Или шарики разделяющиеся на многие части, а потом в лузе соединяющиеся в единое целое, или шарики с граблями, которые разгребают себе путь к лузе и пр. Вот так и в природе получается. Меня это озадачивает. Почему вся эта сложность? Какие будут версии?

[незлой]

это не баг, это фича: поскольку потомство гарантировано проводит время с родителем -- можно использовать это время для наработки механизмов передачи опыта. что в результате и произошло.

В этом смысле да. Но враждебное окружение - кругом рыщут динозавры... Выжить можно только, если мелкий рост, что и было в реальности. Все равно мне как то странно.

э, когда это враждебное окружение служило тормозом эволюции? с точностью до наоборот, не?
сами-же отстаиваете версию, что мы все с чукотки, именно на подобных основаниях, кажется?


а со сложностью -- просто. создаётся изменчивостью, поддерживается отбором. где перестаёт поддерживаться -- потихоньку сходит на нет, спросите у солитёра.  

[Проходящий Кот]

  Эта сложность как раз и есть показатель того, что эволюция двигалась во все стороны  методом проб и ошибок. Никакого предварительного отбора вариантов не было.  Прорывались самые готовые в данный момент.

[незлой]

правила игры без правил 

[Asatur]

В этом смысле да. Но враждебное окружение - кругом рыщут динозавры... Выжить можно только, если мелкий рост, что и было в реальности

Не совсем так. Терапсиды - предки млекопитающих - появились ещё до динозавров и они часто были довольно крупных размеров. Но одна из многочисленных древних катастроф (в конце пермского периода) привела к их массовому вымиранию, сохранились только мелкие формы как рептилий, так и пра-млекопитающих, а потом как-то так получилось, что первые развились до гигантских, а вторые нет, возможно, из-за ряда условий, которые можно и смоделировать при желании. Ведь в большинстве биоценозов крупные размеры просто не нужны, не только из-за враждебного окружения. Кстати, доминируют на Земле сейчас совсем не млекопитающие, а насекомые, но среди них гигантов совсем нет и опять же совсем не из-за окружения.

[postoronim]

возможно, из-за ряда условий, которые можно и смоделировать при желании.

Интересно услышать!

Кстати, доминируют на Земле сейчас совсем не млекопитающие, а насекомые,

Ага! У меня вначале прусаки сильно доминировали. Потом вдруг собрали манатки и все куда-то исчезли. Теперь я доминирую!

[postoronim]

э, когда это враждебное окружение служило тормозом эволюции?

Я не про эволюцию, а про вид. Эволюция - это процесс. Вид - это результат процесса. Сколько видов исчезло из-за враждебного окружения. Неандертальцы, мамонты, моа... белогвардейцы...

[незлой]

Я не про эволюцию, а про вид.

кто выжил -- тот и вид, а то и отряд.
а если совсем уж повезёт, смысле совсем уж не повезёт прочим -- то и класс, чё.