Вопросы макроэволюции

[Streamflow]

А  по поводу той статьи: заходим на главную страницу сайта http://www.synerjetics.ru/, читаем верхнее сообщение от 04.11.2019, жмём на ссылку "Вестник Академии ДНК-генеалогии", переходим на страницу 1969 и читаем.

P.S. Номер станицы легко запомнить, так как он численно совпадает с годом первой высадки на Луну.

P.P.S. После этого были доклады на VI Международной конференции "Актуальные проблемы системной и программной инженерии (АПСПИ 2019)", в связи с чем выходят ещё 3 статьи. Может быть, что-нибудь оттуда и выложу на сайте. Но потом.

P.P.P.S. И это, бесспорно, есть "шестое доказательство" (c) эволюции

Комментарий модератора раздела

реальную ссылку пожалуйста, а не кривляния

[loky1109]

на сколько узким может быть "бутылочное горлышко" для высших животных? одна пара млеков, например, сможет восстановить вид, или это будет его - вида - агония длиной в несколько поколений?

Мне думается, что это сильно зависит от конкретных двух млеков и количества вредного мусора в их ДНК.

[Arigato]

Видео в тему - https://www.youtube.com/watch?v=7cejMlC1BY8

[Nucleosome]

если не заморачиваться временнОй координатой, то да. определение чёткое для срезов по времени, оно статично и поэтому совершенно не подходит для таких динамичных процессов, как эволюция.

определения вида вообще не оперирует временным фактором, а только ограничениями на перемешивание наследственного материала. вы о чём?

кстати, вопрос вам с ув. рэтусом: а на сколько узким может быть "бутылочное горлышко" для высших животных? одна пара млеков, например, сможет восстановить вид, или это будет его - вида - агония длиной в несколько поколений?

во-первых, понятия "высший" не существует как таковое - объём неуменьшаемой части генома что у Млекопитающих, что у инфузорий например одинаковый, во-вторых важно тут - половой процесс. то етсь для тех у кого его нет (таких конечно крайне мало, не исключено даже что нет вовсе - т. е. просто не нашли, а он где-то очень редко есть, хотя вроде есть те, у кого нет совсем) одной особи хватит, а вот у всех прочих... тут в самом деле зависит

Мне думается, что это сильно зависит от конкретных двух млеков и количества вредного мусора в их ДНК.

то есть - можно расччитать с какой вероятностью в популяции какого размера будет достаточно особей из кого можно набрать все целые гены и чтобы хорошие копии не потерялись дрейфом. но это как-то уж очень сложно и надо ещё определить что там хорошо, а что нет. поэтому проще оценить через дрейф: 1/4N, это та величина на которую дреф может сдвинуть выживаемость, где N - эффективный размер популяции. ну и там уж смотреть на сколько можно позволить снизить эту самую величину, а тут зависит от того с какой скоростью популяция может расти в принципе, то есть к примеру если исходный размер 10 (очень мало), то выйдет 1/40 - успеет ли тогда популяция заполнить ареал, чтобы вырваться из горлышка, или оно засосёт его быстрее этой самом поправкой. однако - однозного ответа тут нет.

заходим на главную страницу сайта http://www.synerjetics.ru/, читаем верхнее сообщение от 04.11.2019, жмём на ссылку "Вестник Академии ДНК-генеалогии", переходим на страницу 1969 и читаем.

читаем...

Ошибка 404. Файл не найден
Возможно, вы ошиблись при наборе адреса, или ссылка, по которой вы прошли, устарела.

Если вы владелец этого сайта, ознакомьтесь с возможными причинами возникновения этой ошибки. Вы также можете изменить эту страницу.

может хватит, а? и ещё и пускать такое при этом:

И это, бесспорно, есть "шестое доказательство" (c) эволюции

"огласите весь список" (с) давно пора.

Комментарий модератора раздела

а то знаете злостный троллинг это статья расстрельная на бессрочный бан, а не на проценты...

[Rattus]

может хватит, а?

Тащемта опечатки нарушением правил не являются.
Запятую в конце адреса уберите.

[Streamflow]

может хватит, а? и ещё и пускать такое при этом:

И это, бесспорно, есть "шестое доказательство" (c) эволюции

"огласите весь список" (с) давно пора. а то знаете злостный троллинг это статья расстрельная на бессрочный бан, а не на проценты...

Запятую в конце адреса уберите.

И то верно, посыпаю голову пеплом : заходим на главную страницу сайта http://www.synerjetics.ru/...
Но в целом в режиме on-line самореализовался любопытный психологический эксперимент. Возможно, это - проявление эволюции в сети?

[loky1109]

Запятую в конце адреса уберите.

И то верно, посыпаю голову пеплом : заходим на главную страницу сайта http://www.synerjetics.ru/...

[Arigato]

Почему РАЗУМНЫЙ ЗАМЫСЕЛ не имеет ничего общего с реальностью?

[Nucleosome]

Запятую в конце адреса уберите

да, не заметил, и подумал автор опять статью скрыл, ну текущий процентик совсем по другой статье. глянул однако пока не вижу откуда сделана выводы, поэтому могу только повторить:

[Const WARB]

кстати, вопрос вам с ув. рэтусом: а на сколько узким может быть "бутылочное горлышко" для высших животных? одна пара млеков, например, сможет восстановить вид, или это будет его - вида - агония длиной в несколько поколений?

Незлой, поймите что митохондрий в клетке сотни тысяч, и они внутриклеточными механизмами НОРМАЛИЗУЮТСЯ
"Бутылочные горлышки" это фазы видообразования предсказанные Дарвином, происходят они во время не считанных особей, а на этапе широкораспространённых популяций, (например, для собаки это около 5 тысяч лет назад  ) , это одно из положений Дарвина и Ко, как и "генулы", как корреляция признаков и т.д.

То есть накапливаемые факты опровергают неодарвинистские фантазии, но подтверждают верность основных положений дарвинской концепции   

В смысле сколько особей надо для видообразования?
В принципе при половом размножении популяций и двух особей достаточно,  для того у высших животных забита любофф  , и потому они быстрее эволюционируют  см. шкалу Расницына и его объяснение этого феномена, показывающее что векторы и знаки естественного отбора и полового подбора Дарвин попутал   

[Const WARB]

Поскольку я зашёл на портал, хотя и по другому делу, а Вы ответили и я прочитал, то невежливо было бы и с моей стороны не ответить

====================================
2 К данному сообщению, Кислород и на Марсе и на Венере присутствует,

Про кислород на Венере в ощутимых концентрациях ничего не знаю, где можно почитать?
 

В справочниках атмосфер планет земной группы

Я это к тому написал, что так только земная биота съела древнюю атмосферу близкую к составу вулканических газов, то соответственно вполне естественным путём из-за наличия гидросферы, концентрация О2 в атмосфере должна была бы установиться на уровне 5-20 промилле, то есть плодить лишние сущности в виде широко развитого оксигенного фотосинтеза
имхо не стоит, но разумеется появление свободного кислорода сыграло свою роль в изменении и появлению новых биохимических адаптаций. И тут уж никуда не деться, водород фотосинтетикам пришлось учиться добывать напрямую из воды

В каком смысле красные водоросли возникли дважды??
 Вопрос о независимом происхождении, в районе эпохи бактериальных матов да и около неё, вообще ставить неуместно, как пример, сколь бы мы не были удалены от неё, однако ныне существуют (образуются) фотосинтезирующие моллюски
Притом это взаимодействие эукариот с эукариотами, а не примитивных протобактерий

Я тоже считаю, что предположение о том, что красные водоросли независимо возникли дважды, неуместено. Обсудить данный тезис, если очень хочется, можно с автором данного предположения.

Дело не в том что уместно или не уместно, а в том что бессмысленно
Ибо и независимо и многообразно возникал фотосинтез, и в районе эпохи бактериальных матов перенос комплексов был свободен

Уж если такая структура как хлоробласт ныне способна усваиваться и функционировать в ткани моллюска, то на раннем уровне это было НОРМОЙ   

То есть это не вопрос о знании, а вопрос о принципах и трактовках, спор ради спора

Я читал много работ по анаэробному фотосинтиезу, но не совсем понимаю, в чём конкретно я должен был после их прочтения  "разобраться"?

В многообразии сохранившихся даже до наших дней способов фотосинтеза, типов сформировавшихся для него комплексов и биохимических реакций реализаций

А уж если широко-широко взглянуть, то и мы тоже без работы своего собственного фотосинтеза чувствуем себя плохо, и не только для витамина D, но и нормальной работы гипофиза   

[Combinator]

В справочниках атмосфер планет земной группы

Всё, что я читал, это следовые количества от разложения H2O ультрафиолтетом. Но к фотосинтезу это, понятное дело, отношения не имеет.

Я это к тому написал, что так только земная биота съела древнюю атмосферу близкую к составу вулканических газов, то соответственно вполне естественным путём из-за наличия гидросферы, концентрация О2 в атмосфере должна была бы установиться на уровне 5-20 промилле

Дайти ссылку на метод расчёта концентрации О2 в архее , плиз.

Уж если такая структура как хлоробласт ныне способна усваиваться и функционировать в ткани моллюска, то на раннем уровне это было НОРМОЙ

Имеете в виду, ещё до появления эукариот?

В многообразии сохранившихся даже до наших дней способов фотосинтеза, типов сформировавшихся для него комплексов и биохимических реакций реализаций

Я разве где-то утверждал, что есть лишь один тип фотосинтеза?

[Const WARB]

Дайти ссылку на метод расчёта концентрации О2 в архее , плиз.

А сколько должно выйти?
В пределах 5-20 промилле и будет плавать, независимо от того будет оксигенный фотосинтез или нет
Столько геологи по породам и оценивают

В принципе кому очень интересно может просчитать,  процент О2 в равновесном состоянии СО2 и паров воды в азоте при ТУ земной атмосферы

Уж если такая структура как хлоробласт ныне способна усваиваться и функционировать в ткани моллюска, то на раннем уровне это было НОРМОЙ

Имеете в виду, ещё до появления эукариот?

Не хлоробласт до появления эукариот, а обмен структурами, который и привёл к появлению эукариот

Я об этом слизне
http://www.membrana.ru/particle/3587

[Combinator]

В пределах 5-20 промилле и будет плавать, независимо от того будет оксигенный фотосинтез или нет
Столько геологи по породам и оценивают

По моим сведениям, средний уровень кислорода в архее был ниже одной сотой промилле. Если у вас другие данные, дайте ссылки на конкретные статьи, плиз.

Не хлоробласт до появления эукариот, а обмен структурами, который и привёл к появлению эукариот

Я об этом слизне
http://www.membrana.ru/particle/3587

Это именно эукариот и именно симбиоз. У прокариот случаев поглащения одних клеток другими с образованием симбиотических организмов пока не зарегистрирвано, именно поэтому эукариогенез и считается уникальным событием в эволюции.

[crazy_terraformer]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B

У глаукофитовых водорослей вместо типичных хлоропластов в клетках содержатся цианеллы — цианобактерии, потерявшие в результате эндосимбиоза способность к самостоятельному существованию, но отчасти сохранившие цианобактериальную клеточную стенку[3].

Давность этого события оценивают в 1 — 1,5 млрд лет[4].

Часть групп организмов получала хлоропласты в результате эндосимбиоза не с прокариотными клетками, а с другими эукариотами, уже имеющими хлоропласты[5]. Этим объясняется наличие в оболочке хлоропластов некоторых организмов более чем двух мембран[Пр. 2]. Самая внутренняя из этих мембран трактуется как потерявшая клеточную стенку оболочка цианобактерии, внешняя — как стенка симбионтофорной вакуоли хозяина. Промежуточные мембраны — принадлежат вошедшему в симбиоз редуцированному эукариотному организму. У некоторых[Пр. 3] групп в перипластидном пространстве между второй и третьей мембраной располагается нуклеоморф, сильно редуцированное эукариотное ядро[6].

У различных групп организмов оболочка хлоропластов отличается по строению.
У глаукоцистофитовых, красных, зелёных водорослей[8] и у высших растений оболочка состоит из двух мембран. У других эукариотных водорослей хлоропласт дополнительно окружён одной или двумя мембранами. У водорослей, обладающих четырёхмембранными хлоропластами, наружная мембрана обычно переходит в наружную мембрану ядра.

Так что слизень — не единственный, кто вступал в симбиоз с фотосинтетиками-эукариотами.

Замечено  многократное употребление —

хлоробласт

. Хома Брут, Вий таки открыл свои очи!

Бласт (от греч. blastos — росток, зародыш, побег), часть сложных слов, означающая отношение к зародышу, ростку, напр. бластоцель, трофобласт.

Источник: https://gufo.me/dict/biology/%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82
А это из википедии:

Хлоропла́сты (от греч. χλωρός — «зелёный» и от πλαστός — вылепленный) — зелёные пластиды, которые встречаются в клетках фотосинтезирующих эукариот. С их помощью происходит фотосинтез. Хлоропласты содержат хлорофилл. У зелёных растений являются двумембранными органеллами.

Корень "бласт" либо входит в состав слов, обозначающих либо какую-то раннюю стадию развития многоклеточного организма,  или в состав слов, кои относятся к наименованиям — незрелых клеток многоклеточного организма.

[Const WARB]

В пределах 5-20 промилле и будет плавать, независимо от того будет оксигенный фотосинтез или нет
Столько геологи по породам и оценивают

По моим сведениям, средний уровень кислорода в архее был ниже одной сотой промилле. Если у вас другие данные, дайте ссылки на конкретные статьи, плиз.

Читал дано, не дам.
Но можно поискать найти, оценку образования поверхностных пород

Ниже сотой промилле, это при несъеденных вулканических газах, это по любому катархей, а не архей

Не хлоробласт до появления эукариот, а обмен структурами, который и привёл к появлению эукариот

Я об этом слизне
http://www.membrana.ru/particle/3587

Это именно эукариот и именно симбиоз. У прокариот случаев поглащения одних клеток другими с образованием симбиотических организмов пока не зарегистрирвано, именно поэтому эукариогенез и считается уникальным событием в эволюции.

Тут никакого симбиоза нет, в таком случае и кремнеорганику можно назвать симбиозом
относительно уникальности эукариот то не совсем
Видел статьи на эту тему.
Есть более простые аналоги

Археи и  массу остального выращивать пока не научились, это типа как на тутошнем форуме разговоры об экзопланетах, введение обывателя в заблуждение

Поэтому РЕАЛЬНО сравнительных опытных исследований нет
Будут нормально фиксированные и закреплённые препараты тогда можно будет утверждать что уникальные, однако как минимум три царства  уникальных ))

[Combinator]

Читал дано, не дам.
Но можно поискать найти, оценку образования поверхностных пород

Ниже сотой промилле, это при несъеденных вулканических газах, это по любому катархей, а не архей

Вот первая же попавшаяся ссылка: https://www.wikiwand.com/en/Boring_Billion
Так что, либо вы читали ОЧЕНЬ давно, этак лет 70 назад, либо память вас подводит.

[Проходящий Слон]

на сколько узким может быть "бутылочное горлышко" для высших животных?

Эксперимент с восстановлением популяции европейского зубра покажет...

есть ли перспективы на мамонта? Оченно мне бы хотелось. чтобы по Сибири, как когда то, бродили мамонты.

[Проходящий Кот]

Слономамонтов надо разводить.......

[Проходящий Слон]

И непременно котов надо разводить, шерстистых пещерных саблезубых.  Котейку мороженного найти правда сложнее, но недавно впрочем нашли щенка волка или  ранней собаки, так что и у вас есть шансы.