Вопросы макроэволюции

[Nucleosome]

неужели они обходятся как-то без отображения реальности ?

не обходятся - рецепторы они и есть рецепторы и всё равно связаны они нервными клетками или как иначе - гуморально, внутриклеточно и т. д.

логичнее всего предположить, что это именно геном

для начала уясните что такое геном и как глубоко он сидит особенно у эукариот

[-Юрий-]

возможно, отображение происходит на клеточном уровне?

Какое, нафиг, отображение!? Идут биохимические реакции. Всякая реакция может менять своё течение от разных обстоятельств - от температуры, влажности, освещённости, давления, от присутствия катализаторов и много другого. Вот вам и "отражение".

[Knavery]

Вот вам и "отражение"

вы правы конечно. но ваша формулировка подходит и к организмам с центральной нервной системой и мозгом, и к "пробирочной" реакции. и никак не объясняет например поведение венериной мухоловки, скорость её реакции

[sharp]

господа, есть ещё один более чем весомый аргумент в пользу первичного разума

Что есть первичный разум? И откуда он взялся?

и никак не объясняет например поведение венериной мухоловки, скорость её реакции

А вы изучите самостоятельно ее устройство. В интернете вся информация присутствует.

[Knavery]

А вы изучите самостоятельно ее устройство.

спасибо за совет, вы то наверняка уже изучили. так не подскажете, каким образом возбуждение от триггерных волосков передаётся исполнительным тканям с большой скоростью?

[sharp]

спасибо за совет, вы то наверняка уже изучили. так не подскажете, каким образом возбуждение от триггерных волосков передаётся исполнительным тканям с большой скоростью?

Я не биолог, зачем я буду подсказывать что-то, что лучше меня объясняют в профильной литературе? Однако в общем виде по сути только два варианта:
1. Таки цепочка химических реакций.
2. ЧУДО!

Что выберете?

[Knavery]

Что есть первичный разум? И откуда он взялся?

наверное следует пропустить упоминавшиеся мною прежде подробности ( не более чем предположения) и сформулировать более обще. под "первичным разумом" я понимаю способность клетки к отображению внешней среды или внутренних условий клетки на некое множество внутри клетки, которое позволяет после преобразований выработать ответную реакцию клетки. в общих чертах так))

[Knavery]

Однако в общем виде по сути только два варианта:
1. Таки цепочка химических реакций.
2. ЧУДО!

вы пропустили ещё два варианта, электрохимическое взаимодействие и электромагнитное. а чем же вы объясните скорость "цепочки химических реакций", практически не уступающую нервному импульсу?

[sharp]

наверное следует пропустить упоминавшиеся мною прежде подробности ( не более чем предположения) и сформулировать более обще. под "первичным разумом" я понимаю способность клетки к отображению внешней среды или внутренних условий клетки на некое множество внутри клетки, которое позволяет после преобразований выработать ответную реакцию клетки. в общих чертах так))

Это вы сейчас описали реакцию раздражитель-ответ, правильно я понимаю?
Только непонятно, причем тут разум? "Программа" клетки не настолько сложна, чтобы объявить ее разумной даже с большим авансом.

вы пропустили ещё два варианта, электрохимическое взаимодействие и электромагнитное.

Можно все запихать в первый вариант, сформулировав более обще - совокупность физико-химических процессов.

практически не уступающую нервному импульсу

А вы прям измеряли скорость?

[Knavery]

А вы прям измеряли скорость?

достаточно внимательно посмотреть видео, чтобы заметить, что створки начинают закрываться тотчас же как муха коснётся двух триггерных волосков. а расстояние от них до исполнительных тканей приличное

Программа" клетки не настолько сложна, чтобы объявить ее разумной даже с большим авансом.

никто и не говорит что она разумна. я неоднократно подчёркивал что первичный разум качественно отличен от человеческого, просто нет более точного термина)) и да, вы таки уверены что знаете ВСЮ программу клетки? или даже в том ,что такая программа существует?

[Nucleosome]

и никак не объясняет например поведение венериной мухоловки, скорость её реакции

а кто вам сказал, что сигналы могут ппередаваться только по нервным клеткам? в мухоловке это рецепторы, которые реагируют на прикосновение к листу, и передают это белкам, открывающих внутриклеточные каналы передачи инов, в итоге изменяется осмотрическое давление клеток и они меняют форму. детали не знаю, растениями не занимаюсь, но как-то так.

[Knavery]

но как-то так.

как-то так вполне понятно, непонятна высокая скорость реакции, при (подчёркиваю) достаточно большом удалении места раздражения от исполнительных клеток

[гравицап]

первичный разум качественно отличен от человеческого, просто нет более точного термина))

если бы вы сами изменили термин исключив из него слово разум, разговор сразу стал бы более конструктивным.

[sharp]

а расстояние от них до исполнительных тканей приличное

Сколько в сантиметрах?
Скорость прохождения нервного импульса у человека - десятки м/с, если не ошибаюсь. У росянки, надо полагать, по пару порядков меньше - десятки см/с.
Кроме того, двигать мышцами вы можете сколько душе угодно, тогда как растению после закрытия требуется привести "механизм" в состояние готовности, что занимает существенное время.

никто и не говорит что она разумна. я неоднократно подчёркивал что первичный разум качественно отличен от человеческого, просто нет более точного термина)) и да, вы таки уверены что знаете ВСЮ программу клетки? или даже в том ,что такая программа существует?

Ну я же написал "программа" в кавычках, это метафора. Но для любой клетки существует набор предсказуемых реакций на раздражители, который зависит так же от внутреннего состояния клетки.

И если честно, я немного перестал улавливать, как наше обсуждение относится к теме эволюции?

[Knavery]

если бы вы сами изменили термин исключив из него слово разум,

я не могу найти более точные слова, поскольку вижу развитие этого качества в виде оси "первичный разум -  мышление животных - разум человека - искусственный интелект".  человеческий разум оперирует понятиями (в основном), мышление животных - образами, искусственный интеллект будет оперировать массивами информации. а первичный разум оперирует молекулами и процессами

У росянки

росянка значительно медленнее венериной мухоловки, про которую идёт речь, она приклеивает сперва добычу

Кроме того, двигать мышцами вы можете сколько душе угодно, тогда как растению после закрытия требуется привести "механизм" в состояние готовности, что занимает существенное время.

полный "цикл" венериной мухоловки с перевариванием добычи занимает до десяти дней, но сама ловушка срабатывает за считанные доли секунды. "однако в настоящее время детальный механизм захлопывания ловушки понят не до конца." - цитата из вики

Но для любой клетки существует набор предсказуемых реакций на раздражители, который зависит так же от внутреннего состояния клетки.

раздражимость всё-таки не подходит, это вульгаризация первичного разума. вы же не можете быть уверены, что знаете все раздражители, на которые клетка способна реагировать?

[гравицап]

вульгаризация первичного разума. вы же не можете быть уверены, что знаете все раздражители, на которые клетка способна реагировать?

первичный разум гораздо умнее человеческого. что там мухобойка, вы обратите внимание на собственную физиологию. вы бы ни за что не сообразили так все устроить чтобы органы работали и вообще все функционировало. мало того, вы бы не смогли вообще управлять процессами в организме чтобы он продолжал жить - все само работает без нашего руководства.
если уж мы не имеем никакого отношения к нашему собственному устройству и функционированию, то росянка и подавно.
т.е. мы все таки имеем две оси - одна - это физиология от росянки до человека
и другая ось - сознание высших животных и разум человека, которые никакого отношения к физиологии не имеют. т.е. физиология их конечно обеспечивает, но от нашей разумной воли мало зависит.
искусственный интеллект от физиологии вообще напрочь оторван и никакой оси от венериной мухоловки к ИИ провести никак не получается .

[Knavery]

первичный разум гораздо умнее человеческого.

согласен. знания, накопленные первичным разумом и овеществлённые в виде биосферы, наверняка превосходят все человеческие открытия. каждое живое существо это красивое решение многих уравнений, которые мог бы написать человек, чтобы создать нечто подобное )))

никакой оси от венериной мухоловки к ИИ провести никак не получается

я пока только предполагаю, что быстродействие ловушек мухоловки каким-то образом связано с первичным разумом, со способностью клетки воспринимать реальность. а вот от первичного разума до ИИ ось прослеживается однозначно. отображение в модель - операции с моделью - действие

[гравицап]

согласен. знания, накопленные первичным разумом и овеществлённые в виде биосферы, наверняка превосходят все человеческие открытия. каждое живое существо это красивое решение многих уравнений, которые мог бы написать человек, чтобы создать нечто подобное )))

вы полагаете что было накопление знаний? и теперь существует нечто(некто) обладающий этими знаниями?

я пока только предполагаю, что быстродействие ловушек мухоловки каким-то образом связано с первичным разумом

если исходить из вышесказанного, то как же иначе? не может ведь венерина мухоловка сама руководить своей физиологией. этого и человек не может

от первичного разума до ИИ ось прослеживается однозначно. отображение в модель - операции с моделью - действие

это само собой. без первичного разума и волос с головы не упадет

[гравицап]

ось от первичного разума как от низшего к все более высшему - от бактерий, мухоловок к человеку и дальше к (ИИ?) не получается.
ваш первичный разум надо переименовать в высший и тогда все будет понятно.
сдается мне троллите вы. красиво. уважаю

[Rattus]

вы полагаете что было накопление знаний? и теперь существует нечто(некто) обладающий этими знаниями?

Генофонд видов.