Вопросы макроэволюции

[Зануда]

Цитата: Зануда от Сегодня в 01:11:43

    Вся история селекции домашних животных и растений.

И Вы это называете эволюцией? Все знают что от рыжих родителей рождаются рыжие дети. Эволюция то при чём?

Эволюция при том, что отбором и подбором производителей создаются новые породы скота, собак, аквариумных рыбок и т.д. и т.п.  В Англии XVIII-XIX  века племенным животноводством занимались многие джентльмены и хвастались своими успехами посредством книг и газет. Конкретно Чарльз Дарвин был завзятым голубятником. И мог сравнивать тех голубей, что жили у него на голубятне, с теми, которых тщательно зарисовывал его дед. Картинка в тему:



Такое разнообразие форм, про которые достоверно известно, что они происходили от общего предка, и которое возникло на глазах считанных поколений голубятников (и нескольких десятков поколений голубей) не способствует уверенности в том, что Бог создал все виды разом и они (виды) неизменные. И возникает соблазн впасть в грех гордыни и уподобить селекционера Создателю.

Другой вопрос - если вы из бесчисленных законов и закономерностей наследственности и изменчивости знаете лишь что "от рыжих родителей родятся рыжие дети", в спорах об эволюции вы оказываетесь в положении слепца, спорящего со зрячими о звёздном небе.

[petrovich1964]

Эволюция при том, что отбором и подбором производителей создаются новые породы

в спорах об эволюции вы оказываетесь в положении слепца, спорящего со зрячими о звёздном небе.

[Проходящий Кот]

Афоризмы аргументами не являются.
Даже скорее это антиаргументы......

[альфа666]

в чем проблема?

В том что Вы не слышите, что Вам говорят.

Как паровоз Стефенсона коррелирует с переходными формами?

Найдены остатки древнего паровоза, который немного отличается от стефенсонского паравоза. Также найдены остатки более позднего паровоза, у которого есть черты от древнего паровоза. Паровозы эволюционировали в электровозы. Есть переходные формы.

Хорошо. Как вариант, я непроходимо тупа. Объясните мне, что конкретно я не услышала?
И я прошу прощения, но то, что у вас написано далее - это какая-то...эээ.... ахинея. Ну сами посудите: у вас  менялся паровоз и вдруг! появился электровоз! Т.е. у вас никакой переходной формы между паровозом и электровозом нет))))

[petrovich1964]

Объясните мне, что конкретно я не услышала?

Мой тезис - есть люди которые веруют в доктрину эволюции, практически не зная никаких фактов. Они в этом ничем не отличаются от религиозных фанатиков. И те и другие думают, что их убеждения основаны на логике, на разуме, на их понимании как устроен мир.

Т.е. у вас никакой переходной формы между паровозом и электровозом нет

Ну уже найдены остатки ископаемого паровоза с электрическим прожектором. Скоро найдём переходное звено! 

[альфа666]

Объясните мне, что конкретно я не услышала?

Мой тезис - есть люди которые веруют в доктрину эволюции, практически не зная никаких фактов. Они в этом ничем не отличаются от религиозных фанатиков. И те и другие думают, что их убеждения основаны на логике, на разуме, на их понимании как устроен мир.

Т.е. у вас никакой переходной формы между паровозом и электровозом нет

Ну уже найдены остатки ископаемого паровоза с электрическим прожектором. Скоро найдём переходное звено! 

Спасибо, я поняла. Но вы опять совершаете креационистскую ошибку. Они не веруют, они доверяют. Это разные вещи. Вот вы, к примеру, не будучи медицинского образования, если заболеете, обратитесь к врачу? Правильно, обратитесь. А на каком основании? Можете ответить?))
Круто! А где залегал ископаемый паровоз? Уж не в кембрии ли?

[petrovich1964]

вы опять совершаете креационистскую ошибку. Они не веруют, они доверяют.

По моему, это Вы здесь совершаете логическую ошибку.

ВЕРА – принятие каких-либо положений без теоретических и практических доказательств; противостоит знанию.
Краткий словарь философских терминов

А где залегал ископаемый паровоз?

Аналогия. Есть такое слово.
При желании, можно предположить что дельфин произошёл от рыбы. Ну очень похожи, по форме.

[Nucleosome]

При желании, можно предположить что дельфин произошёл от рыбы. Ну очень похожи, по форме.

м-да... уровень аргументации не выше "паровозного". вы вообще когда-нибудь слышали про гомологию, конвергенцию?..

[альфа666]

вы опять совершаете креационистскую ошибку. Они не веруют, они доверяют.

По моему, это Вы здесь совершаете логическую ошибку.

ВЕРА – принятие каких-либо положений без теоретических и практических доказательств; противостоит знанию.
Краткий словарь философских терминов

А где залегал ископаемый паровоз?

Аналогия. Есть такое слово.
При желании, можно предположить что дельфин произошёл от рыбы. Ну очень похожи, по форме.

Вы не ответили на мой вопрос. Хотя он абсолютно не сложен. Но я знаю почему))) Ваш ответ звучал бы так:"Да, я ничего в медицине не понимаю, но к врачу обращусь, ибо доверяю челу, который шесть лет в мед. Вузе отучился, а потом еще и интерном был." Т.е. - это вопрос доверия, а не веры. Так что никакой логической ошибки я не совершаю))
При желании (и отсутствия знания) можно все, что угодно предположить)) Вот стрекоза на вертолет похожа, последний эволюционировал из первой?)))

[Infinityst]

А те, кто изучал анатомию в мединституте, назовут множество анатомических структур, которые не могли придти в голову разумному дизайнеру. Например, заковыристые пути блуждающего нерва или перехлёст мочеточников и семяпроводов.

Перехлёст мочеточников видимо связан с необходимостью перекрытия другого канала когда один занят, при помощи блуждающего нерва мы дышим, видимо необходима синхронизация голосовых связок с выдохом.

[Infinityst]

Не оптимальные органы (возвратный гортанный нерв, пересечение дыхательных путей с желудочно-кишечным трактом и т.д.)

Пересечение видимо связано с тем что грудью тяжелей дышать а животом легче, вот мы им и дышим.

[Infinityst]

В наш век высоких технологий, когда строение тела описано на молекулярном уровне глупо не видеть того что все животные это чей то проект, промежуточных животных нет, мы появились такими какие есть в наше время и являемся биологическими само воспроизводящимися машинами, лучше бы учёные искали наших создателей а не пребывали в каменном веке.

[BlackMokona]

В наш век высоких технологий, когда строение тела описано на молекулярном уровне глупо не видеть того что все животные это чей то проект, промежуточных животных нет, мы появились такими какие есть в наше время и являемся биологическими само воспроизводящимися машинами, лучше бы учёные искали наших создателей а не пребывали в каменном веке.

А кто создал создателей?

[Infinityst]

А кто создал создателей?

В бесконечной и вечной вселенной достаточно один раз зародиться разумной жизни, впоследствии эта жизнь достигнет технологического предела, создаст искусственный разум и после данная сверхцивилизация будет существовать вечно, перенося этот искусственный разум в новые носители - тела.

[BlackMokona]

В бесконечной и вечной вселенной достаточно один раз зародиться разумной жизни, впоследствии эта жизнь достигнет технологического предела, создаст искусственный разум и после данная сверхцивилизация будет существовать вечно, перенося этот искусственный разум в новые носители - тела.

Т.е вы верите в эволюцию и самозарождение жизни?

[petrovich1964]

А кто создал создателей?

А откуда взялась материя? Которую защищает закон сохранения материи?

[Const WARB]

Nucleosome - Вы сами системно поддерживаете в теме флуд - вместо того чтобы его безжалостно чистить!!!

я ж не как администраци группы вконтатке ANTROPOGENEZ.ru точнее братья Соколовы, которые под предлогом борьбы с мракобесием банят без предупреждения за отличные от их линии мнения по крайне скользким вопросам, и с инквизиторсими приёмами (то есть провокациями), конечно ответы крецам зачастую как об стенку, но резать вызовет реакцию - вот смотрите, эволюционисты не могут ответить, сразу админ-ресурс и все дела. в отличае от упомянутых "борцов", не знакомых с наукой, я всё же привык аргументировать позицию - какой бы она очевидной не казалась.

имхо, конечно, но там чистокровное лжеверие - как у первого  "ересеборца"  - верую ибо абсурдно - ну и закончил он закономерно Пепузой )))
Чем более факты противоречат лжеверию - тем тем оно прочнее и агрессивней. Так и Антропогенез.ру.

Относительно же чадц РПЦ и  адептов аналогичных ей прочих сект и парасинагог - в подавляющим большинстве это просто тролли.

Но тема же постоянно флудится всякими случайнкиными и беспричинкиными.
Притом под соусом научных достижений.

[Const WARB]

Объясните мне, что конкретно я не услышала?

Мой тезис - есть люди которые веруют в доктрину эволюции, практически не зная никаких фактов. Они в этом ничем не отличаются от религиозных фанатиков. И те и другие думают, что их убеждения основаны на логике, на разуме, на их понимании как устроен мир.

Т.е. у вас никакой переходной формы между паровозом и электровозом нет

Ну уже найдены остатки ископаемого паровоза с электрическим прожектором. Скоро найдём переходное звено! 

Я не знаю кто что тут обсуждает - но по обсуждения собственно сабжа - мы дошли до обсуждения Расницына.
На чём собственно и стали.

Суть то в чём - палеонтология нам свидетельствует - что в начале выхода на новую долину креодов внутри чуть ли не  одной популяции, как в озере сабжа,  появляются морфотипы с признаками которые уже через многое время будут характерны для отличия между группами более высокого таксономического порядка - но те группы эти появятся как отдельные значительно позже после серьёзной лакуны в палеонтологической летописи.

[Const WARB]

С моим мышление все в порядке - оно логическое.

Логическое - оно у Аквината - 5 доказательств Бытия Божьего.
Этот вопрос здесь тоже обсуждали.
И наука и контрреформационный Ватикан её методологию породивший и выпестовший сошлись в согласии что Бог - это Большой Взрыв.
Однако БВ хотя и удовлетворяет 1, 2, и 3 пунктам Аквината - но не удовлетворяет 4 и 5 

Логика у Аквината - вне строгой логики - блуждание разума в иллюзиях самомнений.

[Const WARB]

пересечение дыхательных путей с желудочно-кишечным трактом

А это вообще трындец! Ни один "конструктор" такого ляпа не допустил бы, только эволюция.

М-да. 

Просто поболтать о не о чём?

Развитие хордовых особым образом детерминировано, отсюда и кажущиеся ляпы.

Какую методологию Вы предлагаете для того чтобы на этом основании определить происходит ли в результате креации или самоадаптации? 

Ну например небезызвестный Василий Великий в Шестодневе если не ошибаюсь пишет примерно так "не важно рождён ли или сотворён - но если по чину человек - то и есть человек". 

Относительно сабжа с белым медведем и бурым -  то Отец Церкви был прав - накопленные факты на его стороне.
Точно так же как с медведями, так и с волком и собакой.
Так же как в их случае судя по накопленным фактам было и с человеком и его ближайшими человекообразными родственниками.
Ибо факты показывают, что человек появился РАНЬШЕ чем произошло разделение. 
Кому интересно самостоятельно гуглим сайт Гаршина или иные современные источники.