Вопросы макроэволюции

[Скеп-тик]

Но Богу сущему над нами, Творцу и Законодателю эволюционировать незачем.

Замечательно. Вы мудрее Бога, поскольку точно знаете его реакцию на любое событие в мире.
Бог знает русский язык? Вы знаете, что да, знает.
Не заплатили налоги, бог простит, после покаянной молитвы? Да, простит.
По пьяни избили жену, покаялись перед попиком, внесли 500 руб на церковь - рай обеспечен, и по понятиям попа, и по вашему душевному просветлению...
Тем не менее, чтите такое предсказуемое создание.
А вот 19-ти летний менеджер Газпрома значительно менее предсказуем. По улицам Москвы он может прокатиться со скоростью 300 км/час, а в Финляндии совершенно спокойно, по сельской дороге, плестись 50. Хотя и асфальт лучше, и полиции нет...

[boguslav]

Вы мудрее Бога, поскольку точно знаете его реакцию на любое событие в мире.

Тем не менее, чтите такое предсказуемое создание.
А вот 19-ти летний менеджер Газпрома значительно менее предсказуем.

      Уважаемый, что за астигматизм мыслей. )) Бог и Его законы неизменны. Ими Он содержит наш мир физический и духовно-нравственный. Именно это я и хотел сказать. Хочешь жить в гармонии с Ним - следуй простым внятным вещам (по Нагорной проповеди). А хочешь жить в ногу с этим миром - эволюционируй под изменчивый мир, одевая хоть 10 крестов, с килограмм каждый - и это ничего общего с божественным иметь не будет... Если Бог проявит непредсказуемость, вопреки Своим Законам в фундаментальных для нас вещах, то нам и не выжить будет. А то, что вокруг нас беспредел - так это мы творцы мира своего. Бог нас наделил свободой на это.

[Скеп-тик]

Бог и Его законы неизменны.

Эта ваша спекуляция (произвольное предположение) не проходит даже в рамках библии.
Опять вспоминаем Иова. Он был благочестив, но его род закончил существование. Его дети умерли, он не оставил потомков. Из-за божественного пари.
В современных условиях это выглядело бы так - вам предлагается  уверовать в Бахуса, но у вас есть свободный выбор, соглашаться, или нет. В случае, если вы остаётесь верны триединому гибриду египетско-наботейского божества, все ваши дети, родственники, вплоть до шестиюродных, отправляются в газовую камеру.
То есть вера в бога и для Иова, и для вас, в таком виде эволюционно проигрышна, вы не оставляете потомства. В буддизме нерождение - это благо, а для вас, последнему представителю линии, идущей от Адама и Евы?

[Проходящий Кот]

Мда. Точно семинарист.....

[boguslav]

Опять вспоминаем Иова. Он был благочестив, но его род закончил существование. Его дети умерли, он не оставил потомков. Из-за божественного пари.

      Очень легко заниматься такой штукой - делать комиксы из любого события, явления. При нуле усилий духа, и при нуле желания найти ответы на серьёзные вопросы. Это особенно хорошо получится, если ещё стереть границы приличия и дозволенного, как это успешно делает "Шарли Эбдо"... Апостол Иаков, в отличие от вас, правильно понял историю Иова, хотя, думаю, учился и знал меньше вашего - дух играет определяющую роль.   

[Скеп-тик]

делать комиксы из любого события, явления.

А мы проверяем не текст. По тексту определяем, выгодно ли верить в триединого бога с точки зрения эволюции - вкусно покушать и оставить многочисленное потомство.
Не нравиться Иов, возьмём Лота. Не будь этого праведника, бог вряд ли заметил Содом и Гоморру. И стояли бы эти города до сих пор, населённые потомками Лота и его родственников, конкурируя с Ибицей и Лас-Вегасом на туристическом поприще. Но Лот там жил, и его соседи мозолили глаза богу. Города разрушены, Лот спасён. И чё? Бог не мог послать навстречу беженцам десяток праведных охотников, чтобы дамы могли удовлетворить потребность в деторождении, и продлении рода Лота, пусть по женской линии, в митохондриях? Нет, происходит инцест, и Лот становиться отцом и дедом Гога и Магога, родоначальником самых богопротивных людей, впоследствии убранных с лица Земли. Вера в единого бога для Лота оказалась эволюционно проигрышной.

[boguslav]

И чё? Бог не мог послать навстречу беженцам десяток праведных охотников

      Вы, конечно, досконально знаете, что мог и чего не мог Бог, и что и когда полагается ему делать. Вам дай бразды - всё было бы на высшем уровне , разумеется. Я понимаю, что ник ваш отражает и  жизненное кредо. Но знаю, чего точно Бог не может сделать - так это вытащить вас из колодца скептицизма до тех пор, пока вы будете Его осыпать комиксами.

[незлой]

богуслав, скажите, а другие приёмы риторики, помимо решительного перехода на личность оппонента вам в семинариях не преподавали, или вы просто прогуливали?

[boguslav]

богуслав, скажите, а другие приёмы риторики, помимо решительного перехода на личность оппонента вам в семинариях не преподавали, или вы просто прогуливали?

       Ну, другие приёмы риторики я в основном прогуливал... Но здесь не в этом дело. Зачем мне переход на личность или дразниться с кем-то? Здесь речь об общих принципах и методах, которые использует человек, вместо того, чтобы искать смысл в Писаниях духовных. И в каком духе это делается человеком - это тоже очевидно.

[незлой]

вместо того, чтобы искать смысл в Писаниях духовных.

"если вы такие умные, почему строем не ходите?" (с) отставной полковник

[незлой]

говорят, докинз в питере на гик-пикнике выступал?
ух ты

[Rattus]

Ага - и с Панчиным виделся.

[Const WARB]

Ага - и с Панчиным виделся.

А Панчин это кто? Что тоже юморист массовик затейник?

[Rattus]

А Панчин это кто?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Alexander+Panchin

[Александр Анохин]

Когда мы берем в руки незнакомую вещь, то в первую очередь мы задаемся вопросом: для чего она? Какого ее предназначение? И почти не спрашиваем себя как она сделана?
Так же и с эволюцией - она пытается дать ответ на вопрос о происхождении и развитии жизни в целом и человека в частности. Но она не может ответить на вопрос о смысле существования жизни и человека.

Теория эволюции не способна обьяснить зачем неживой материи потребовалось эволюционировать в живую и сталкиваться с проблемой выживания, не имеющей значения для неживого.

[boguslav]

Теория эволюции не способна обьяснить зачем неживой материи потребовалось эволюционировать в живую

  Неужели теория эволюции рассматривает и возможность эволюционирования неживой материи в живую?!... Не знал... Круто!... Обожаю!

[-Юрий-]

Теория эволюции не способна обьяснить зачем неживой материи потребовалось эволюционировать в живую

Странно иногда люди задают вопросы. Вот я спрошу: а зачем атом кислорода соединяется с двумя атомами водорода? Мне скажут: ты спорол чушь. Поэтому надо спрашивать не зачем, а почему. Так же и с эволюцией и возникновением живой материи из неживой. Не зачем она создалась, а почему. Потому что таково свойство химических элементов создавать сложные соединения при определённых условиях. На Земле есть все химические элементы, есть условия для их соединений и условия для существования этих соединений. Вот и всё.

[Александр Анохин]

Вот я спрошу: а зачем атом кислорода соединяется с двумя атомами водорода? Мне скажут: ты спорол чушь. Поэтому надо спрашивать не зачем, а почему.

Вы имеете право формулировать вопрос, как сочтете нужным. Спрашивающий не обязан знать, что для науки такие вопросы неудобны.

Кстати в инженерной практике, чтобы понять почему вещь сделана так и не иначе, сначала нужно уяснить для чего(зачем) эта вещь создана, каково ее назначение. Это вполне логично.

Наука считает, что вселенная в целом и жизнь в частности развиваются без цельно (только для выживания). Но можно рассмотреть вопрос о намеренной инженерии: вселенная и жизнь такие, как нужно их создателю для выполнения его целей.

[Александр Анохин]

Теория эволюции не способна обьяснить зачем неживой материи потребовалось эволюционировать в живую

  Неужели теория эволюции рассматривает и возможность эволюционирования неживой материи в живую?!... Не знал... Круто!... Обожаю!

Теория эволюции должна рассматривать, т.к. это теория изучающая изменения живой материи. Естественно, что самое первое изменение в этой цепочке - зарождение жизни. 

[Зануда]

Теория эволюции должна рассматривать, т.к. это теория изучающая изменения живой материи. Естественно, что самое первое изменение в этой цепочке - зарождение жизни.

Как раз зарождение жизни теория эволюции рассматривать не обязана. Её предмет - живые организмы, сущности, обладающие наследственностью и изменчивостью. Откуда они взялись - вопрос важный, но другой. Об этом пишут если не в каждой, то во многих книгах по дарвинизму.