Вопросы макроэволюции

[Проходящий Кот]

Смешно слушать боговеров , у которых единственное обоснование --- некий текст, написанный неизвестно кем.

Кости коров начали находить вблизи поселений людей возрастом как раз 10000 лет..

[boguslav]

Кости коров начали находить вблизи поселений людей возрастом как раз 10000 лет..

     Красивая история, конечно, прорисовывается на основании таких находок многотысячелетней давности. И расписывать её подробности можно до бесконечности. Но почему-то, когда случаются современные чрезвычайные ситуации, то ход событий и их причины современным экспертам иногда бывает крайне сложно восстановить... Что-то нашли - не всегда означает аксиому "так оно именно и было". 

[Проходящий Кот]

Сказать то чего хочешь?

[Infinityst]

Почему девственная плева не исчезла в небытие в ходе эволюции

У человека нет лишних органов, каждый орган выполняет определённую функцию плева защищает от микроорганизмов. Все животные кем то сконструированные биологические машины, строение их тела хорошо продумано - череп защищает мозг-биопроцессор, брови и ресницы защищают глаз от мелкого сора, ушная раковина улавливает звук, грудная клетка защищает сердце и лёгкие, узоры на пальцах необходимы для идентификации личности, вена на запястье подходит близко к поверхности, чтобы можно было прощупать пульс. Близорукость в большей степени связана с  атрофией мышц, отвечающих за изменение формы хрусталика, при этом люди носят очки что ещё хуже сказывается на мышцах глаз, достаточно делать упражнения для глаз напрягая их мышцы и близорукость пропадёт.

[Зануда]

Имеются установленные опытным путем законы природы.
Используя их, люди строят машины. помогающие жить.
И все эти законы природы образуют комплекс знаний, в котором нет место потусторонним силам.

Юмор в том, что есть. Концепция деизма. Если предельно кратко и грубо - Бог есть, но он не вмешивается в наблюдаемую Вселенную, предоставив ей развиваться по заданным им и, по крайней мере частично, постигаемым нами законам. На всякий случай предупреждаю - я не деист.

У человека нет лишних органов, каждый орган выполняет определённую функцию плева защищает от микроорганизмов. Все животные кем то сконструированные биологические машины,.... узоры на пальцах необходимы для идентификации личности, вена на запястье подходит близко к поверхности, чтобы можно было прощупать пульс.

Вы впали в ересь финализма. На самом деле у человека хватает лишних органов - рудимент хвоста, например, или молочные железы у мужчин. Вообще изучение анатомии, говорят, многих врачей сделало атеистами. Потому что причудливые пути блуждающего нерва или семяпровода с точки зрения разумного дизайна необъяснимы. Не мог добрый и всемогущий Творец сделать своему любиму детищу такую заподлянку. А вот с позиций дарвинизма всё логично - рыбы превращались в рептилий, рептилии в млекопитающих, некоторые млекопитающие научились лазать по деревьям а потом спустились с них на землю и стали бегать по степи, и всё это достигалось небольшими смещениями и изменениями одних и тех же органов из поколения в поколение. Рекомендую почитать Нила Шубина "Внутренняя рыба" - там это объясняется с картинками.

И - пульс прощупывается на артериях, а не на венах. С практической же точки зрения поверхностные сосуды это очень нехорошо при поверхностных травмах. Кровотечение при их повреждении сильнее, хуже останавливается и вообще опаснее для здоровья.

Разве есть что-то зазорное в признании непостижимости? (не в признании бессилья в решении задачки за 6-й класс, а непостижимости Разумного Начала, скрывающегося за Мирозданием). Разве в самоуспокоении себя басенками и человеческими теориями больше доблести и объективности? И откуда это странное желание в человеке управлять Разумным Началом, а не быть в смиренном подчинении ему?
       Но главный вопрос... Если под Разумным началом так неуютно жить, и это вызывает полный протест, то без Разумного Начала какой смысл жить вообще и сотрясать воздух призрачными потугами

Это вы кому? Мне до самоуспокоения далеко - я не могу утешиться басенками об Отце небесном, всеведущем и всемогущем. Ибо из истории знаю о многих жестокостях и мерзостях, превосходящих грехи Содома и Гоморры. И то, что бог сжег эти несчастные допотопные посёлки и пощадил Берлин в 1941 году, вызывает недоверие к авторам и толкователям Библии.

Управлять разумным началом я не желаю, другое дело - смиренно подчиниться ему тоже как-то не тянет. Может, кому больной зуб или острый аппендицит - духовный опыт, а для меня это основание срочно обратиться к врачу. Который не обращается к высшим силам и не возносит хвалу мудрости Природы, а находит её (природы) ошибки и исправляет их медикаментом или острым железом.

Что касается вашего главного вопроса - это для меня не вопрос, а проявление одного из экзистенциальных страхов. Подробно объяснить не берусь - это психология и философия. Но об этом пишут многие умные люди, из философов навскидку назову Сартра (Жан Поль Сартр), а из психологов - Ирвина Ялома (Ирвин Дэвид Ялом)

[gennadij]

Цитата: gennadij от Сегодня в 09:53:39Почему девственная плева не исчезла в небытие в ходе эволюции

Прошу Вас быть внимательней, вопрос о плеве задавал не я.

[Infinityst]

рудимент хвоста, например, или молочные железы у мужчин.

Без этого "рудимента" кости таза распадутся, то что у мужчины есть молочные железы говорит о том что нас создавали по одному шаблону, сами половые признаки формируются с помощью гормонов. Разнообразие видов животных на земле исключает их случайное появление, эволюция это адаптация определённого вида к изменению окружающей среды и заложена она нашими создателями, без генетических манипуляций получить один вид из другого не возможно.

[gennadij]

Не мог добрый и всемогущий Творец сделать своему любиму детищу такую заподлянку

Как говориться, пути Господни неисповедимы... Вы же сами пишете:

   

Бог есть, но он не вмешивается в наблюдаемую Вселенную, предоставив ей развиваться по заданным им и, по крайней мере частично, постигаемым нами законам.

[boguslav]

       Вот видите, друзья, вы сами же рассматриваете одни и те же явления (строение органов, например). И даёте почти убедительные объяснения со стороны человеческой логики. Всё здесь как бы красиво, кроме одного - ваши выводы взаимоисключают друг друга. Налицо - диапазон возможностей человеческой логики, и одновременно - её бессилие пред Тайной тайн. Держаться второго в большинстве случаев будет разумнее.

[boguslav]

      Если подбить итоги, то что мы имеем. Со стороны верующих - вера в ту историю, которую описывали современники прошлых тысячелетий. А со стороны эволюционистов - вера в ту историю Земли человечества, которую описывают современные люди, пуская фантазию за пределы тысяч, миллионов и более лет. Но эта вера именуется научной только потому, что в расследовании вопросов принимают участие так называемые "учёные мужи", которым позволено делать обширные выводы, рисовать пространные картины на основании, порой, единичных артефактов, или намёков на закономерность. Это явление вполне сопоставимо с современным явлением "трясение пробиркой в ООН" заокеанскими партнёрами, когда после такого пафосного действия следует обширное описание ситуации, и весь мир умолкает в покорном признании "фактов". Человек - это не только лукавая субстанция, но и легко и элементарно ошибающаяся, даже если он это делает искренне...   У церковников, кстати, тоже своё изобилие вещественных "артефактов" (костей, предметов), которыми они сегодня манипулируют, приводя в благоговейное оцепенение разума народные массы... Моя позиция лишь в том, что человек должен сбросить с себя лишнее бремя самоуверенности и сверхдоверчивости. В социальном мире этими проявлениями успешно пользуются в целях манипуляции, в том числе и наука, состоящая на службе у гос. систем.

[Проходящий Кот]

Идите в церковь. Чего здесь флудите....

[boguslav]

Идите в церковь. Чего здесь флудите....

      В церкви мне сегодня сказали: "Зайди к Проходящему Коту и спроси: ну а в диавола-то он хотя бы верит?"

[boguslav]

    У вас здесь хорошо, можно я ещё немного здесь побуду?

[Проходящий Кот]

Идите в церковь. Чего здесь флудите....

      В церкви мне сегодня сказали: "Зайди к Проходящему Коту и спроси: ну а в диавола-то он хотя бы верит?"

Дьявол и бог --- две стороны одной медали.
В данной гипотезе не нуждаюсь.

[Скеп-тик]

Дьявол и бог --- две стороны одной медали.

Вообще-то, это два равных по силе бога. Только дьявол приносит богатства, развлечения, радости, а бог - испытания, болезни, лишения.
Вспомним праведного Иова - бог, ради любопытства, на спор убил 5 тыс ослиц, детей и жён Иова, наслал на него язвы - ради того, чтобы услышать от него богохульство...

[незлой]

притча об ангелах

(кликните для показа/скрытия)

Был некий мудрец из земли Уц, что в стране Нод, мудрый из мудрых. Познал он всё, что может познать посвящённый: действие стихий, и движение звёзд, природу живых существ и тайны недр. Заглядывал он и за завесу времён, и видел сиянье Начала, и чёрный ветер Конца. Пути народов и тайные движенья страстей человеческих были открыты ему. Не было для него тайн в царстве живых, и в царстве мёртвых. И лишь одного не понимал он – природу бесплотных духов, именуемых воинством небесным.

Конечно, он знал, что небесные воины делятся на два стана, светлый и тёмный, и одни привержены Добру, а другие Злу, и ведут великую битву за души людские. Но почему – он не знал, и это томило его.

И однажды ушёл он в пустыню и постился сорок дней, взывая в Творцу сущего, с единственной просьбой – разъяснить ему этот вопрос. Ибо не мог он успокоиться в своём всезнании, не зная этого.

И на сороковой день явился к нему Первый Ум, начальствующий над Великими. Был он безвиден, как все порожденья Творца, что явились до творения небы и земли, но ради мудреца облёкся он видом и обликом человеческим.

Он сказал мудрецу: пойдём, я покажу тебе ангелов, и что они творят.

Возрадовался мудрец и попросил сначала показать ему злых ангелов. Ибо не хотел он начинать с лучшего, а заканчивать худшим, ибо там не поступают мудрые.

- Хорошо, - сказал Первый Ум, - ты увидишь мир злых ангелов и действие их.

И увидел мудрец чертоги, в которых пребывали мужи сильные, могучие воины, и цари, и мудрецы, и все те, кому выпала добрая участь. Предавались они всем радостям, что даны человеку в этой жизни, кому что приходилось по душе. Цари и воины сражались и наслаждались победами, и обладали прекрасными женщинами, и вкушали яства. Мудрецы изучали древние свитки, и читали молитвы, и составляли законы, разумные и справедливые. Были там и поэты, которые слагали песни, равным которых не было доселе. Там же пребывали и простые люди, наделённые своей долей – в окружении любимых жён и многочисленного потомства, и в этом была их радость. Даже малые дети там были – они бегали по золотым полам и играли, и все они были счастливы.

И чёрные тени сновали по чертогам. Подносили они пирующим кубки, вожделеющим приводили женщин, мудрым шептали слова мудрости, а восторженному вливали в уста вдохновение, и даже играли с детьми. Каждому давалось всё, что он желал, и даже сверх того.

Но временами одна из чёрных теней касалась устами самого счастливого человека, и выпивала из него что-то.

Тогда человек, как бы проснувшись, обводил глазами чертоги, и в глазах его была пустота. Он хватался за блюда с яствами, и пробовал, и плевал. Пытался он обнимать женщин, и тут же отступал от них с отвращением. Пробовал он читать, и бросал свитки в огонь. И в конце, обхватив голову руками, шёл в самый дальний, самый тёмный конец чертогов, и ложился лицом к стене.

- Это духи Зла, - сказал Первый Ум, - они питаются радостью человеческой. Поэтому они дают людям все блага, сколько их ни есть, а когда человек наполняется радостью, они её выпивают из его души. Тогда всё становится ему отвратительно – наслаждения, власть, мудрость, ни в чём не находит он утешения.

Мудрец отвернулся от этого зрелища и попросил, чтобы ему скорее показали силы Добра.

- Хорошо, - сказал Первый Ум, - ты увидишь мир добрых ангелов и действие их.

И увидел мудрец пустыню, раскалённую от зноя и в то же время выстуженную лютой стужей – как так могло быть, он не понимал, но чувствовал это, и было это ужасно. В пустыне сидели люди, различить которых было невозможно – ибо все они были измождены до последних пределов, в обгоревших лохмотьях, с белыми от страдания лицами. И каждый из них мучил другого, и был мучим сам. Кто-то бил и пытал, кто-то калечил, иные насиловали, а остальные произносили гнусные хулы друг на друга. Кроме того, их окружали дикие звери, такие же тощие и измождённые, подобные гиенам, с гнусными пастями, которые истязали несчастных, пожирая их заживо, отдирая мясо от костей и вырывая внутренности. Некоторые из них стояли в отдалении и истязали сами себя плетьми и скорпионами, и подставляли свои тела зверям – на таких смотрели со страхом и почтением.

И белые тени сновали по пустыне. Они влагали в руки несчастных бичи и тернии, и наущали хульным речам, и натравливали гнусных зверей.

Но временами одна из белых теней касалась устами самого несчастного страдальца, и выпивала из него что-то.

Тогда человек, как бы проснувшись, обводил глазами пустыню, и в глазах его была пустота. На лице его расплывалась блаженная улыбка, какая бывает у того, кто избавлен от тяжести. И он целовал свои раны, и раны ближних, и сам бросался под бичи, и призывал зверей, чтобы они съели его.

- Это духи Добра, - сказал Первый Ум, - они питаются человеческим страданием. Поэтому они истязают и мучают людей, как только могут, и учат людей мучить друг друга, а когда человек наполняется страданием, они его выпивают из души. Тогда всё становится ему легко – муки, пытки, и даже самая смерть.

Мудрец отвернулся от этого зрелища и попросил, чтобы Первый Ум лишил его памяти, потому что он больше ничего не хочет знать про Добро и Зло, раз и то и другое одинаково мерзко и враждебно людям.

- Подожди, - сказал Первый Ум. - На самом деле ты ничего не узнал о подлинном Добре. Ты видел лишь две разновидности зла, и нет ничего удивительного, что одна из них величает себя Добром – ведь в существо зла входит обман. И нет ничего удивительного, что Зло разделено в себе и соперничает за людей, ибо ангелы кормятся противоположным. Задумайся лучше вот над чем: откуда в людях берётся то, что выпивают из них ангелы?

- Это посылается Творцом, - сказал мудрец, вспомнив всё, что знал. - Ибо сама по себе радость и страдание – лишь формы движения Силы в душе человека, а Сила исходит от Творца.

- Да, - сказал Первый Ум. - Значит, ангелы пьют то, что дал людям Творец. Тем они и живут, оба воинства, что крадут не принадлежащее им. Творец же, глядя на то, как люди кормят собой ангелов, лишает их силы, чтобы не потворствовать злу. Поэтому всякий, кто кормит собой ангелов – тем или иным способом – в конце концов лишается милости Творца и сил от Него.

- Тогда, - спросил мудрец, - не следует ни радоваться, ни страдать? Так учат некоторые мудрецы, но я не верил им. Теперь я вижу, что они правы, ибо радость и страдание кормят ангелов.

- Нет, - сказал Первый Ум. – Все движения силы в душе естественны. Не нужно только кормить ангелов. Это в силах человеческих.

Тут мудрец попытался спросить, как же это возможно, но тут огромная стая чёрных и белых теней окружила его, и чёрные запечатали его слух, а светлые заградили уста, так что мудрец не смог ни спросить, ни услышать ответ.

[Проходящий Кот]

Дьявол и бог --- две стороны одной медали.

Вообще-то, это два равных по силе бога. Только дьявол приносит богатства, развлечения, радости, а бог - испытания, болезни, лишения.
Вспомним праведного Иова - бог, ради любопытства, на спор убил 5 тыс ослиц, детей и жён Иова, наслал на него язвы - ради того, чтобы услышать от него богохульство...

И что доказывают эти сказки , кроме личного мнения авторов...

[Зануда]

И что доказывают эти сказки , кроме личного мнения авторов...

Они демонстрируют изменчивость. А потом придёт модератор и учинит отбор

[gennadij]

Притча об ангелах.  Был некий мудрец из земли Уц, что в стране Нод, мудрый из мудрых. Познал он всё...       
            

На мой взгляд ответ здесь несложный. Об этом неустанно твердят все религии мира. Просто люди не должны забывать Бога. В повседневной жизни, во всех своих радостях и несчастьях обращаться только к Богу. Причём, делать это нужно постоянно и, что самое важное, искренне. Абсолютно искренне. А это для подавляющего числа людей совершенно нереально. Человек жесток, хитёр, лжив, коварен, забывчив на сделанное ему добро, но одновременно злопамятен, завистлив и пр. и пр. И сколько его к благости не призывай, лучше не становится. Да и не хочет. Отсюда и все проблемы.
  P.S.  Уважаемые модераторы, это не религиозная пропаганда, я только отвечаю на притчу от "Незлого".
 Сам то я придерживаюсь другой версии.( Человечество - источник эмоциональной пищи для Высшего Разума ). Более подробно я это расписал в теме  "Жизнь, Разум, Цивилизация " ещё год назад. Но народ промолчал, обсуждения не получилось.   А жаль. Версия неплохая, главное - оригинальная.

[boguslav]

     В общении - величайшая радость всего живущего. Это относится и к Вышним силам (в Писании также об этом сказано). А по Экзюпери это "самая большая роскошь"... Мы не набор клеток, объединённых в саморегулирующуюся колонию, борахтающуюся  в потоках эволюции. Мы - законченное совершенное произведение эстетического характера, предназначенное для высшего назначения - радости общения.