Вопросы макроэволюции

[-Юрий-]

Нет, я хочу другого.  Чтобы каждый человек (конкретно в этой теме) был честным. В первую очередь перед самим собой.  Если доказательство невозможно (на данном этапе), если версия  "сырая", то не надо её  "впаривать"  с тайной мыслью, что и так сойдёт, пролезет.

Ну мы же здесь не научные труды пишем, не учебные пособия, а просто обмениваемся своими мыслями и соображениями по интересующим вопросам. Всё. Какие претензии?

[незлой]

ну.
аки пауки, сети расставили -- ждёмс, когда какойнибудь наивный gennadij в тему заглянет -- и как начинаем впаривать!
авось пролезет.

[postoronim]

Телеящик окончательно сказал, что жизнь на Землю занесли кометы. были такие кометы, которые падали по касательной и их материал не испарялся, а частично сохранялся и опадал на Землю. И даже показали фото на каком-то спутнике (или планете) следа от падения по касательной космического объекта как доказательство возможности таких падений.

[Nucleosome]

Телеящик окончательно сказал, что жизнь на Землю занесли кометы.

а ещё он рассказал про нибиру, уринотерапию и зелёных человечков. только недавно выдвинул идею что на упавках тв надо писать - черезмерное использование продукта вредит вашему умственному здоровью, и вот такая иллюстрация. и даже с картинками вот такими:

были такие кометы, которые падали по касательной и их материал не испарялся, а частично сохранялся и опадал на Землю

большая часть падающих на Землю объектов будут по касательной - иначе только если он летел прямо на Землю и не выходил ни в каой момент на кривую похожую на орбиту, только падали они всё равно с хорошей скоростью и об атмосферу так же тормозились как и все.

[Rattus]

Вот ещё хат антиадаптационистам:
https://nplus1.ru/news/2017/03/28/bacterialpores
И про вышеупомянутую статью о жуках-микрмекофилах вышел синопсис от А.Маркова:
http://old.elementy.ru/novosti_nauki/432963/Zhuki_mirmekofily_novyy_primer_predskazuemoy_evolyutsii

[Cvadrat]

 Германом Эбергардом Рихтером теория панспермии озвучена в 1867 никаких ящиков. Розанов  у нас есть такой, сторонник этой гипотезы. Ничего фантастического в этом нет.

[Проходящий Кот]

Но в данной теме всё связанное с возникновением жизни --- оффтоп.

[gennadij]

Ну мы же здесь не научные труды пишем, не учебные пособия, а просто обмениваемся своими мыслями и соображениями по интересующим вопросам. Всё. Какие претензии?

    Не надо ярлыки навешивать на тех, кто имеет отличную от официально принятой, точку зрения.
А такие (любители раздавать ярлыки ) здесь есть. Не буду указывать пальцем.
     

Телеящик окончательно сказал

    А если ещё и устами Анны Чапман по прозвищу  "Я Вам открою Все Тайны", то верить можно и даже нужно. Просто удивительно, как это Академию Наук ещё не распустили. За ненадобностью.

[Rattus]

Просто удивительно, как это Академию Наук ещё не распустили. За ненадобностью.

Так уже почти.

[Cvadrat]

устами Анны Чапман

а мне она нравится.

[gennadij]

а мне она нравится.

     Да кто-же будет спорить?  Женщина достойная. Фактура у неё - высший класс! 
А то, что она излагает... так это ей руководство канала навязывает.
        Кстати, я сегодня был в Центральной библиотеке. Там в лекционном зале проходит очередная фотовыставка на тему   "Надгробия мировых знаменитостей". Большого формата чёрно-белые фотографии развешаны по стенам. Джон Кеннеди, братья Гримм, Макларен и пр. Много всяких. И вдруг у одной надпись: " Анна Чапман. Проститутка. Вторая жертва Джека Потрошителя. 1841-1888гг."    Видимо, женщина с таким именем просто обречена на всемирную известность.  От судьбы не уйдёшь...
           Извиняюсь за оффтоп.

[Nucleosome]

Не надо ярлыки навешивать на тех, кто имеет отличную от официально принятой, точку зрения.

ну это смотря насколько отличное. и вообще что оно - официально принятое. ну етсь там некие кареугольные камни конено, но есть и масса других вещей, где такой точки зрения нет - тут на форуме разговоры об этом были.

[Cvadrat]

Кстати, я сегодня был в Центральной библиотеке. Там в лекционном зале проходит очередная фотовыставка на тему   "Надгробия мировых знаменитостей". Большого формата чёрно-белые фотографии развешаны по стенам.

лучше уж действительно к проституткам тогда.

[gennadij]

лучше уж действительно к проституткам тогда.

  Ну что Вы, право, такой нежизнерадостный ?  Тема Смерти, это же прекрасно... Тем более, непосредственно и очень тесно связана с эволюцией.  Помер, эволюционировал, в следующей жизни поднялся на новый  уровень.  А с проститутками только деградируешь...
 P.S.   Прошу модератора обратить внимание, в моём посте есть слово  "эволюция". Всё строго по теме.

[Скеп-тик]

Только для эволюции надо оставить потомство. У проституток с этим плохо...
Если бы не постоянный приток в эту экологическую нишу, вымерли бы ещё в Древней Греции.

[Nucleosome]

Прошу модератора обратить внимание, в моём посте есть слово  "эволюция". Всё строго по теме.

обратил - и замечу, что словом эволюция, тем более в этой теме не следует пользоваться затыкая любые дыры. к тому же эволюция бывает и небиологических объектов, а таких как звёзды, галактики, Вселенная... так что одним словом тему не сделать

[fobos123]

Доказательства эволюции для верующих и неверующих

Группа российских биологов опубликовала популярный обзор «Доказательства эволюции». В нём рассмотрены основные группы данных, на основании которых мировое научное сообщество считает биологическую эволюцию твердо установленным фактом. Публикация является ответом на активизацию креационистской пропаганды, которая вынуждает ученых вновь и вновь обосновывать давно доказанные истины. Авторы призывают верующих людей к примирению с наукой и надеются, что представленный обзор послужит полезным пособием для тех, кто дорожит знанием в противовес гипнотическому внушению креационистских агитаторов.

А есть видео по этой теме?

[Шаройко Лилия]

Есть в каждом вопросе детали то есть отдельные деревья и есть лес, то есть 3, 7 миллиардов лет существования жизни на земле.

Есть шкала вымирания и развития видов. Шесть основных принятых периодов вымирания плюс кислородная катастрофа  около 2,4 млрд лет назад.
Сама шкала вымираний выглядит так, что изменения происходят непрерывно
Есть геохронологическая шкала Земли.

Есть публикация в Proceedings of the National Academy of Sciences,  - биологи университета штата Иллинойс провели исследования в 35000 мест в  самых разнокалиберных местах планеты. Выборки и секвенирование ДНК (определение их аминокислотной или нуклеотидной последовательности) показали порядок разнообразия  - около триллиона видов живых существ обитающих на нашей планете.
Вся эта дикая масса видов непрерывно изменяется - простейшие чаще, более сложные организмы реже. Есть общие закономерности таких изменений. Бактерии например имеют горизонтальный перенос генов - то есть прямой обмен генами между отдельными особями.

Наша родная транскрипция и трансляци белка ( это переписывание информации с ДНК матрицы на информационную РНК, там основной процесс считывание и копирование генов) , существующая у всех живых организмов начиная с бактерий и архей  - ежесекундный процесс, происходящий в клетках. Он происходит почти всегда с микроскопическими отклонениями и нарушениями.
Не считая того, что на 70 кг в человеке живет примерно 2 кг посторонних микроорганизмов, а по количеству клеток их больше чем клеток нашего собственного тела так как они маленькие очень.

 И набор микроорганизмов у каждого тела свой, отличается как индивидуальный набор генов. Нет двух людей с одинаковыми ДНК.  На свете по большому счету нет двух абсолютно одинаковых атомов -они отличаются уровнем энергии.

Разумеется между адаптацией и видовым смещением нет жесткой границы. Все наши разделения на виды  - условные наборы характеристик, условные группы различий.
Нам так проще воспринимать мир. На самом деле мир не является дискретным - он непрерывен на всем своем протяжении в пространстве и во времени.

Никаких однозначных доказательств эволюции через мелкие детали быть не может - все можно оспорить, утонуть в терминологии. Но есть масштабные процессы, в том числе как верно замечено выше -есть эволюция звезд, звездных систем, общие закономерности развития галактик. которые мы пока еще очень мало знаем.

Из хороших работ русских биологов и палеонтологов хорошего уровня советую биолога Александра Маркова (Рождение сложности), книги палеонтолога Кирила Еськова.
У обоих масса видеолекций.

Что касается креационизма то тот вообще ничему не противоречит - кто-то  - бог или зеленые человечики могли создать эволюционную схему.
 Зачем их считать разными и особенно противоположными путями мне неясно.

[Nucleosome]

Выборки и секвенирование ДНК (определение их аминокислотной или нуклеотидной последовательности) показали порядок разнообразия  - около триллиона видов живых существ обитающих на нашей планете.

эти вещи имеют конечно отношение к общему биоразнообразию, но весьма косвенное. оценки общего кол-ва существующих видов всё же если исходят из реальных данных, а не просто желание таксономистов, заточенных на аллопатрию описать как можно больше видов (и опубликовать конечно), то будет в пределах 10 млн. при этом насекомых (которых недавно число описанных видов превысило миллион) скорее всего всё же больше, чем кого бы то ни было (в том числе и нематод), но вот - больше ли чем всех прочих вместе взятых (как сейчас) уже не так явно.

бог или зеленые человечики могли создать эволюционную схему.

могли, но если говорить именно о СТЭ то уже не получается, правда движучий отбор можно приписать высшим силам, но заем? ну кто никак не может обойтись без кого-то кто придёт и поможет если - пускай, но наука тут не причём.

[Infinityst]

Никакой эволюцией не объяснить появление поющих насекомых.
Случайным образом разные крылья появиться у стрекочущих кузнечиков не могли, все другие не поющие насекомые имеют симметричные крылья, то же самое и со сверчком, только он играет с помощью утолщений на крыле, это кем то сконструированные или генетически изменённые насекомые - биологические музыкальные инструменты. То что их пение отвечает за размножение как раз говорит о искусственном конструировании их - это биологические машины.
Сверчки вместе с кузнечиками и цикадами входят в число самых известных поющих насекомых, но механизм пения у всех этих членистоногих певцов разный. Если говорить о сверчках, то их «инструмент» – это крылья: зазубренный край в основании одного из них трётся о жилку на другом, и в результате получается стрекочущий звук. Примерно то же самое происходит, когда мы проводим пальцем по зубьям расчёски; у сверчков этот звук дополнительно усиливается специальными анатомическими приспособлениями и манерой исполнения.
Песни на крыльях исполняют самцы: ночное стрекотание сверчка – это сигнал потенциальной партнёрше и одновременно предостережение конкурентам. Однако у самцов сверчков Teleogryllus oceanicus на Гавайях оказался ещё один слушатель, и при том крайне нежелательный – паразитическая ежемуха Ormia ochracea. Вообще ежемухи, или тахины, специализируются на паразитизме, откладывая яйца в других насекомых. O. ochracea выбрала для размножения сверчков: её личинка проникает в тело хозяина и развивается в нём 7-10 дней, постепенно убивая сверчка.
На Гавайских островах оба вида встретились в конце ХХ века: сверчки T. oceanicus пришли из Океании, ежемуха – из Северной Америки. Столкнувшись с паразитарной угрозой, сверчки приняли решение замолчать. Разумеется, это было не волевое решение насекомых, а эволюционное: среди сверчков преимущество получили самцы с мутациями, которые меняли строение крыльев, делая звукоизвлечение невозможным. С крыльев исчезали выступы и неровности, благодаря которым генерировался звук, но на способности к полёту это никак не сказывалось. В 2006 году Марлен Зук (Marlene Zuk) из Калифорнийского университета в Риверсайде обнаружила, что 95% самцов T. oceanicus на острове Кауаи «утратили голос». Для такой перестройки понадобилось всего 20 поколений насекомых; просто ничтожное время, если судить по обычным эволюционным меркам.
Спустя два года исследователи заметили, что сверчки начали умолкать и на острове Оаху, который находится в 101 километре от острова Кауаи; сейчас там молчит уже половина сверчков. То, что в двух популяциях проявился один и тот же признак, исследователей сильно заинтересовало.
Поначалу они предположили, что мутантные сверчки просто перебрались с одного острова на другой с невольной помощью человека, например, на самолётах или судах. Но потом, когда молчащих сверчков с двух островов сравнили между собой, оказалось, что они сильно отличаются друг от друга: например, по сравнению с самцами с острова Кауаи сверчки с острова Оаху потеряли заметно меньше анатомических структур, необходимых для стрекотания.
Анатомические сравнения исследователи подкрепили сравнением генетическим. Анализ ДНК показал, что изменения в генах, которые привели к изменению в крыльях, отличались у сверчков с разных островов. То есть одна и та же проблема была решена различными способами. По всей видимости у каждого организма заложен определённый процент мутации для адаптации к изменениям в окружающей среде.