Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Самодельные бинокуляры  (Прочитано 184505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 5 569
  • Благодарностей: 849
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1740 : 09 Фев 2022 [09:44:16] »
По существу ответа не дождётесь!
Верно. Надо учредить астрономический уголовный кодекс, в котором прописать статьи наказания за распространение недостоверных сведений об оптических наблюдательных приборах. А то, человечество, четыре с лишним сотен лет смотрит в телескопы, и никак не может для себя решить: что, во что, и в каких подробностях видно в те, или иные, оптико-механические конструкции.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн papa Slava

  • *****
  • Сообщений: 1 521
  • Благодарностей: 183
  • Звёзды заходят в море!
    • Сообщения от papa Slava
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1741 : 09 Фев 2022 [09:44:41] »
Если я сделаю бинокуляр из двух апохроматов триплет ts115мм fpl51. По планетам он годный по сравнению с шк 250мм? ПО ПЛАНЕТАМ.
Гена, по этому, достаточно популярному вопросу есть достаточно авторитетное мнение с циферками. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=144
Перемещаюсь на вело и созерцаю в стереотрубу.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 2 726
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1742 : 09 Фев 2022 [10:01:20] »
Интересно что по этому графику 127 мм АПО равен 200 мм ньютону (одну секунду мне все равно не разглядеть). Честно говоря думал что гораздо хуже. 

Не говоря уже о том. что тут речь о бино
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 334
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1743 : 09 Фев 2022 [10:23:12] »
Интересно что по этому графику 127 мм АПО равен 200 мм ньютону (одну секунду мне все равно не разглядеть). Честно говоря думал что гораздо хуже.
Ну там сравнение с большими натяжками... Идеальный АПО (а это тоже большая редкость, не факт что он кому то достанется) сравнивается в основном с бракованными Ньютонами (все что ниже Л/4 по определению брак  ;D ).

Ну и вам надо смотреть не на 127мм, а на 100  ;D и не на 200мм, а на 250.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2022 [10:29:29] от ysdanko »

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1744 : 09 Фев 2022 [10:24:16] »
Если я сделаю бинокуляр из двух апохроматов триплет ts115мм fpl51. По планетам он годный по сравнению с шк 250мм? ПО ПЛАНЕТАМ.
Гена, по этому, достаточно популярному вопросу есть достаточно авторитетное мнение с циферками. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=144
Это я читал. Сколько я за этот год перечитал статей и наш форум. Я за свою жизнь столько не читал. Но когда заходишь в тему апохроматов начинает мозг переключаться в примитивный- фанатичный режим.
Астромолоток.

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1745 : 09 Фев 2022 [10:29:48] »
Посмотрел бы я на апохромат триплет f7 20ти футовый от Гершеля. Интересно почему он его не сделал?  :-[

Астромолоток.

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 431
  • Благодарностей: 625
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1746 : 09 Фев 2022 [12:17:53] »
Посмотрел бы я на апохромат триплет f7 20ти футовый от Гершеля. Интересно почему он его не сделал?  :-[
Это я читал. Сколько я за этот год перечитал статей и наш форум. Я за свою жизнь столько не читал
Видимо не всё читали. Гершль строил рефлекторы ;) ;D
Ньютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan. Equinox 80. DS 110ED. SW2001. AZGTe. KanonEOSRebelXsi

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 431
  • Благодарностей: 625
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1747 : 09 Фев 2022 [12:45:07] »
Чем, принципиально, процесс наблюдения в микроскоп отличается от того же процесса для телескопа?
Даже как-то неудобно объяснять элементарные вещи. БП является расчётным элементом оптического тракта микроскопа, как единого инструмента. Учитывается ХРУ объективов, ХП и другие аберрации окуляров. Нет проблем с освещённостью препарата. Этого уже достаточно. Я не говорю уже об эргономике для работника-лаборанта, большую часть своего рабочего времени, наблюдающего в микроскоп.
А то, человечество, четыре с лишним сотен лет смотрит в телескопы, и никак не может для себя решить: что, во что, и в каких подробностях видно в те, или иные, оптико-механические конструкции.
За всё человечество не скажу, а любители посмотреть ночью, и не только, в телескоп, индивидуально решают этот вопрос в соответствии со своими вкусами и желаниями.  ;)
Ньютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan. Equinox 80. DS 110ED. SW2001. AZGTe. KanonEOSRebelXsi

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1748 : 09 Фев 2022 [13:24:25] »
Посмотрел бы я на апохромат триплет f7 20ти футовый от Гершеля. Интересно почему он его не сделал?  :-[
Это я читал. Сколько я за этот год перечитал статей и наш форум. Я за свою жизнь столько не читал
Видимо не всё читали. Гершль строил рефлекторы ;) ;D
Сестрёнка Гершеля тоже Гершель кстати чем кометы искала?
Астромолоток.

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1749 : 09 Фев 2022 [13:26:26] »
Сестрёнка наблюдала в дудук.
Астромолоток.

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1750 : 09 Фев 2022 [13:33:13] »
Я не спорю. Я вывожу собеседника опытного на полезную информацию для меня, не опытного. Очень эффективно получается!!! Не путайте специальность и интелектуальность. Поскольку я не могу быть специалистом всех сфер, приходится пользоваться универсальной штукой для понимания сущности и матерьяльности.
Астромолоток.

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1751 : 09 Фев 2022 [13:37:47] »
Постепенно но верно прихожу к пониманию кто тут фанатик а кто человек который конструктивно без выпадов даст полезную инфу.
Астромолоток.

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1752 : 09 Фев 2022 [14:10:08] »
Чем, принципиально, процесс наблюдения в микроскоп отличается от того же процесса для телескопа?
Даже как-то неудобно объяснять элементарные вещи. БП является расчётным элементом оптического тракта микроскопа, как единого инструмента. Учитывается ХРУ объективов, ХП и другие аберрации окуляров. Нет проблем с освещённостью препарата. Этого уже достаточно. Я не говорю уже об эргономике для работника-лаборанта, большую часть своего рабочего времени, наблюдающего в микроскоп.
А то, человечество, четыре с лишним сотен лет смотрит в телескопы, и никак не может для себя решить: что, во что, и в каких подробностях видно в те, или иные, оптико-механические конструкции.
За всё человечество не скажу, а любители посмотреть ночью, и не только, в телескоп, индивидуально решают этот вопрос в соответствии со своими вкусами и желаниями.  ;)
Вам спасибо большое! Следующее что я сделаю это верну в обиход 2 дюйма зеркало и окуляр 82- 90°. В 200 шк технологическая дырка для глаза не позволяла такого. А вот 250шк дырка так дырка! + вторичка.
10мм 1d. 82 градуса покажет планету по крупнее  чем бинка и окуляры 62 градуса. Может и бинку продам. Но это не точно.
До меня постепенно доходит. Не знаю верно или нет что 250× 50° это та же картинка что и в 250х 100° но по ближе к глазику. И лучше видны детальки.
Астромолоток.

Оффлайн Igor-crveni

  • *****
  • Сообщений: 1 399
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Igor-crveni
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1753 : 09 Фев 2022 [14:24:34] »
10мм 1d. 82 градуса покажет планету покрупнее  чем бинка и окуляры 62 градуса.
Все то же самое будет по детальности если увеличения в обоих случаях одинаковы. Просто в бинку все крупнее. 1D и в биноприставку и просто через диагональ и окуляр при хороших условиях наблюдений даст резкую картинку. Тут мне кажется телескоп отстаиваться долго будет - 250 мм ШК все-таки требует термостабилизации.
SW Dob 250/1200, ОСК-2 150/1600,
Биноньютон 200/1000

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1754 : 09 Фев 2022 [15:19:39] »
10мм 1d. 82 градуса покажет планету покрупнее  чем бинка и окуляры 62 градуса.
Все то же самое будет по детальности если увеличения в обоих случаях одинаковы. Просто в бинку все крупнее. 1D и в биноприставку и просто через диагональ и окуляр при хороших условиях наблюдений даст резкую картинку. Тут мне кажется телескоп отстаиваться долго будет - 250 мм ШК все-таки требует термостабилизации.
Кстати, давным давно. В прошлом году.  Видимо я забыл. Были у меня два celestron 7mm 82° и 7мм 60°. Я почему-то 82° продал а 60° оставил. Потом купил биноприставку и сейчас у меня пара es 20мм 62° барлоу 2х. и 40мм какая-то шляпа 2 дюйма так чтоб был. И всё, все окуляры канули. А! canon 550d
Короче была бы погода.
Астромолоток.

Оффлайн Igor-crveni

  • *****
  • Сообщений: 1 399
  • Благодарностей: 57
    • Сообщения от Igor-crveni
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1755 : 09 Фев 2022 [15:28:35] »
Были у меня два celestron 7mm 82° и 7мм 60°. Я почему-то 82° продал а 60° оставил.
Тут вынос зрачка роль играет. В 60 градусов комфортнее смотреть. Еще при большом увеличении поле не главный параметр для многих. Мне например ES 4,7 82 градуса как-то не очень зашел.
SW Dob 250/1200, ОСК-2 150/1600,
Биноньютон 200/1000

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1756 : 09 Фев 2022 [15:31:40] »
Аппарат в сарае. Стаб. не долго.
На днях орион и луну ловил между деревьев.
Луна в промежутке уже низко.
Астромолоток.

Оффлайн Гена2001eq1

  • *****
  • Сообщений: 1 263
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гена2001eq1
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1757 : 09 Фев 2022 [15:40:37] »
Ааа! Точно! Каролина Гершель. Свой рефрактор в звездочете купила.
Астромолоток.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 077
  • Благодарностей: 437
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1758 : 09 Фев 2022 [15:59:42] »
Может тут кто подсобит с клином "папа" на эту вилку от БМТ-110 или чертежами на такой?
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Самодельные бинокуляры
« Ответ #1759 : 09 Фев 2022 [16:04:22] »
Здравствуйте.
Меня не оставляет мысль уже пол года, сделать бинокуляр  из fpl 51 TS-Optics PHOTOLINE 115 мм f/7  апо-рефрактор.
Сейчас пользуюсь meade шк c10. С биноприставкой .
Разум говорит что 250 мм разрешение 0.45 сек.
А фантазия не даёт  покоя что бинокуляр с триплет будет в большинстве случаев не хуже. ПО ПЛАНЕТАМ!
не потеряю ли я зря время на постройку бинки?
Мой совет - ШК вполне дружит с биноприставкой, потому, что на выходе относительное отверстие 1/10, и биноприставка не вносит больших искажений, и это хороший вариант по ярким планетам и Луне. С бинокуляром 115мм вы, однозначно, не добъетесь лучшего результата, чем ШК 250мм с биноприставкой. Конечно, если ШК достойного качества. И наблюдать удобнее.
Для ярких объектов деление светового потока на биноприставке не проблема и ШК с биноприставкой собирает куда больше света за счет большой апертуры.

Вот, где бинокуляр имеет действительно непревзойденное преимущество, так это при наблюдении предельно слабых и малоконтрастных протяженных объектов на малых равнозрачковых увеличениях, и, к тому же, с большими полями зрения.

биноприставка для телескопа, это чисто маркетинговый ход продавцов
Не соглашусь, Юрий.
В чем задача визуального телескопа - не только сформировать изображение достойного качества, но и доставить зрительный образ "прямо в мозг". А здесь бинокулярное зрение играет большую роль. Конечно, если наблюдатель имеет оба глаза примерно одинаковой активности. Для наблюдателей, у которых один глаз активный, сильно доминирующий, а другой глаз пассивный, с сильно подавленной активностью, для таких наблюдателей бинокулярное зрение не дает ощутимых преимуществ или, даже, создает помехи.
Для большинства же бинокулярное зрение дает преимущество. Даже, если информация в световом поделена пополам и дублируется в двух каналах, использование бинокулярного зрения снижает порог возникновения зрительного образа. Бинокулярное зрение так устроено, что полезная информация из двух каналов складывается, а помехи подавляются. У людей с дефектами глаз это дает большой позитивный эффект. Всякие дефекты стекловидного тела и сетчатки только накапливаются с возрастом, в глазах плавают всякие свили, мешая восприятию (у меня, к примеру), а в бинорежиме они мешают существенно меньше.
При бинокулярном зрении уменьшается время восприятия информации, необходимое для схватывания зрительного образа. Это хорошо при наблюдениях в условиях нестабильной атмосферы, когда зрительный образ формируется в короткие моменты стабилизации изображения. Неважно, что изображение в каналах бинонасадки идентичное, в условиях неважного сиинга в бинонасадку можно разглядеть больше и лучше, чем без нее, потому, что сокращается минимальное время схватывания образа.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2022 [17:31:01] от Gleb1964 »