Углеволокно (фибер-карбон) как материал для трубы телескопа

[alfardus]

Уважаемые практики, а где можно посмотреть карбоновую трубу от Валерия Дерюжина? Спасибо.

[VD]

Уважаемые практики, а где можно посмотреть карбоновую трубу от Валерия Дерюжина? Спасибо.

И где только такие сорта трав люди берут?   

Отродясь карбоном не занимались - это дело неподъемное по стоимости.
Если вы чтец невнимательный,  то поясню:  у меня есть ТАЙВАНЬСКИЙ  Р-К  8" у которого карбоновая труба.  Можно сказать,  perfect match  трубы и оптики по КТР. 

[alfardus]

Валерий, раз уж Вы назвались Практиком, и смело рассуждаете о карбоне... Хотя и так все понятно, об обсуждаемом предмете у Вас столь же общие и теоретические познания, как и у Ваших оппонентов. Прошу снять лавры и сдать на склад по описи.

[blackhaz]

alfardus, вы предлагаете VD сделать самому себе карбоновый телескоп, чтобы убедиться, что в его китайском РК дрейф фокуса минимальный? Что-то не пойму смысл вашего вопроса и ехидничества.   

[alfardus]

alfardus, вы предлагаете VD сделать самому себе карбоновый телескоп, чтобы убедиться, что в его китайском РК дрейф фокуса минимальный? Что-то не пойму смысл вашего вопроса и ехидничества.

Никакого ехидничества. Валерий, на мой взгляд, зря ерничает над господином Петруниным. Так как сам, ни коим образом, не смахивает на специалиста по астрокарбону. Вот и весь неглубокий смысл моего поста.

[VD]

alfardus, вы предлагаете VD сделать самому себе карбоновый телескоп, чтобы убедиться, что в его китайском РК дрейф фокуса минимальный? Что-то не пойму смысл вашего вопроса и ехидничества.

Никакого ехидничества. Валерий, на мой взгляд, зря ерничает над господином Петруниным. Так как сам, ни коим образом, не смахивает на специалиста по астрокарбону. Вот и весь неглубокий смысл моего поста.

У меня нет ни малейшей задачи смахивать на кого угодно в вашем воображении.  Мне до вас дела нет никакого,  есть вы или вас нет - никак не влияет на меня.  Я о вас вспоминаю только когда вижу ваш пост в интересующей меня теме.

А по поводу карбона - вовсе необязательно быть докой в его производстве. Но кое что,  достаточно для конструирования телескопов,  я о карбоне знаю.  Интернет полон информации по этой тематике. 

[Алексей Юдин]

Самые страшные аберрации - первого порядка, поскольку они при заданном PTV дают маскимальный RMS. Именно поэтому для астрографа важны прежде всего фокус и компенсация сдвигов, как быстрых, так и медленных. Только при выполнении этих условий может проявиться и быть востребованным качество оптики. А вот делать термокомпенсацию фокуса пассивной или активной - вопрос уже другой.

[VD]

Никакого ехидничества. Валерий, на мой взгляд, зря ерничает над господином Петруниным.

Интересно,  а когда г-н П.Ю.  ёрничает в отншении Дерюжина,  это совершенно нормально и даже,  судя по вашим постам,  есть признак хрошего тона.  Вас и П.Ю.  хлебом не корми,  дай только поёрничать.  В общем,  вы нашли друг друга.   

[alfardus]

Валерий, а как Вы хотели? Быть широко известным в узких кругах, оптиком, это не просто так. И естественно, чем выше авторитет, тем громче критика, а то и нападки. Так что мужайтесь, это обычные побочные эффекты славы, и ничего более.

А вот по поводу карбона Вы как то неубедительно ответили. Хотелось бы обоснованной и подкрепленной цифрами позиции, услышать.

[VD]

Валерий, а как Вы хотели? Быть широко известным в узких кругах, оптиком, это не просто так. И естественно, чем выше авторитет, тем громче критика, а то и нападки. Так что мужайтесь, это обычные побочные эффекты славы, и ничего более.

А вот по поводу карбона Вы как то неубедительно ответили. Хотелось бы обоснованной и подкрепленной цифрами позиции, услышать.

Да я то толстокожий.  Мне эти нападки пофиг. 

А по карбону - что там не ясного?  Чем ниже его ктр,  тем он лучше для астрографов с ситалловой или кварцевой оптикой и тем хуже для линзовых апо.  Больше вам знать незачем.  А если есть зачем - в сети полно фактов и изложены они прекрасно.
Так что если что - гугль вам в помощь. 

[Yuri P.]

With a carbon tube, you can easily go 10 degrees without refocusing. During a typical Michigan night, the temperature can easily drop 2 degrees per hour. Hence, Ha exposures over 45 minutes were impossible. Now I can image most of the night without re-focusing. Take a look at the M-27 image I posted below. It is a series of 60 minute H-alpha sub exposures (plus RGB). I now consider the 60 minute Ha sub-exposures "short" and typically go with 90 and 120 minute subs. This was impossible for me without the carbon fiber tube upgrade.

Lose Weight
Carbon fiber typically saves 40% in weight over a similar aluminum tube. This is not much of a factor with a typical SCT or RC scope but it makes a huge difference with longer tubes such as a Newtonian or Classical Cass. Of course, if you are already pushing your mount (or your back!) to the limit, saving 3 lbs. on a C-14 is a good thing!"

Т.е.  г-н Петрунин зря трудился.  Столько букв и все впустую. 

ЗЫ  Пока писал ответ, Ирокез уже дал ссылку.

Ты сам-то всему веришь о чем пишешь здесь, писал на на своей группе, теперь забытой какие телескопы обещал, а какие из них сделал
Пойми, таких обещал как ты, здесь хватает и даже поболе, да и лохов хватает своих + еще два со стороны добавитись: ты и ирокез - поздравляю
кстати технически отчень "содержательный" сайт, на лохов и рассчитан.
Первый трюк  выигрыш в весе... 40%...
Уже писал С9.25 с АЛ трубой 20 фунтов, тот же с корбоном - те же 20 фунтов - заметный прямо скажем выигрышь, та же деза про дефокусировку.
Тов. Уроду даже в голову не придет что перефокусировку не только труба определяет, ты б Валера просветил его что ли, добавь от меня,
что у дуба КТЕ тот же - 1/5 люментия 

Короче, модный продукт, ни один ширпотребный телескоп включая рефракторы не обходится теперь без волшебного CF, что ж лохов надо кормить дезой не только o "ion milling" 
Проблема ж дефокусировки надумана, при правильном подборе материалов зеркал и конструкций CF нужен в телескопе, как в бане пассатижи   

[alfardus]

Чем ниже его ктр,  тем он лучше для астрографов с ситалловой или кварцевой оптикой ...

Марки и модели серийных астрографов с ситалловой, и кварцевой оптикой в в карбоновых трубах - в студию!

[VD]

Проблема ж дефокусировки надумана, при правильном подборе материалов зеркал и конструкций CF нужен в телескопе, как в бане пассатижи   

Тогда вопросы. 

1. Имеется ситалловая оптика Р-К.  КТР 1,5*10-7    Какие материалы трубы ты посоветуешь?

2. Все то же самое,  только оптика кварцевая, КТР 4*10-7. Какие материалы трубы ты посоветуешь?

3. Имеется Ньютон.  Оптика ситалловая/кварцевая
Какие материалы трубы ты посоветуешь?


Я, конечно,  понимаю,  что ты там по следам Роланда и Интес Микро готовишь R-H с оптикой из ВК7 и титановой трубой (слух такой прошел), но зачем же нападать на телескопы, где карбоновая труба - необходимость?  Уж очень ты тенденциозен и предвзят.  Как только что-то мешает тебе на рынке,  ты тут же готовишь атаки. 

[VD]

Чем ниже его ктр,  тем он лучше для астрографов с ситалловой или кварцевой оптикой ...

Марки и модели серийных астрографов с ситалловой, и кварцевой оптикой в в карбоновых трубах - в студию!

ASA - вам первый пример.  А дальше вы уж как-нибудь сами.  Или вас на гугле забанили?

[MaxMan]

Господи!!! впечатление что все темы с участием Дерюжина и Петрунина обречены на скандал.... Мужики, попейте вместе водочки и перестаньте метаться какашками.

Бегло почитал тему и для себя сделал вывод:
Карбон это хорошо. При правильном сочетании карбона и определённых марок стекла получается неплохая стабилизация фокуса.
Выиграша в весе может и не быть. Хотя не всегда. В случаях когда из карбона делаются не сильно несущие конструкции (типа бленд, растяжек...) уменьшение веса есть. Но правда вес у этих элементов не существенный по сравнению с массой телескопа. Ну и при аккуратном изготовлении трубы - внешний вид карбона радует глаз. Ну это на гурманов. Если есть тюнинг карбоном для автомобилистов - почему астрофотографы не могут себя этим побаловать. 

Лично себе изготовил обе бленды на Ричи-Кретьен 300мм из карбона и доволен как слон. Вес отсутствует. Материал не такой уж и хрупкий. Бленду можно прилично сжать и она как пружина возвращается в исходное положение. Алюминий так не умеет. http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=13419.msg203778#msg203778

[alfardus]

ASA - вам первый пример.  А дальше вы уж как-нибудь сами.  Или вас на гугле забанили?

Вы хотели сказать, ASA и дороже. Астрографы с ситалловыми оптическими элементами, равно как и с плавленныцм кварцем это не массовый продукт, а весьма и весьма дорогой. И ни в коем случае не ровня Селестрону с карбоновой трубой. Хватит тюльку гнать.

[MaxMan]

Вроде как вопрос стоял не в цене а в эффективности. При правильном приложении ума и денег должно получится хорошо. А дешево и круто бывает только в сказках.

[Грехов Михаил]

Гм. а разве от дефокусировки из-за изменения длины трубы вследствие КТР не спасает фторопластовая термокомпенсационная втулка?  Сделал фокусёр таким макаром и напрочь забыл об этом. И труба может быть из дюраля, что много технологичнее.   Карбон как ни крути по уму требует вклеенных фланцев-фитингов/бобышек в месте крепления к трубе деталей (объектив, фокусёр, искатель и т.п.) и как-то даже непонятно как его обрабатывать в станках.... типа торцевание трубы и проч.  Ну денюг можно сэкономить уйму. Материал дороговатый. какой-нибудь флаттернед купить, окулярчик покруче широкоугольный или же более оптически совершенный объектив для астрографа (ну скажем вместо ЕД дублета - ЕД триплет).

[Алексей Юдин]

Из обычного фторопласта-4 термокомпенсаторы плохие - хладотекучесть, гистерезис. Надо использовать 40-й, а он существенно менее доступен. Да и пассивные методы имеют существенное ограничение - они не учитывают воздушных линз в трубе, поэтому для астрографов высокого разрешения они малоинтересны. Ну, если только вентилятор не дует вовсю, как на моём МСТ-180. Хотя для длинных выдержек всё равно есть силовая составляющая и у атмосферы, так что видимо для невзыскательных астрографов это простейший вариант. Иначе - в любом случае компенсация фокуса по внеосевику.

[Грехов Михаил]

Из обычного фторопласта-4 термокомпенсаторы плохие - хладотекучесть, гистерезис.

Это что за параметры такие? хладотекучесть и гистерезис?