Освоение спутников других планет

[fan2fan]

А почему Ганимед-то ? Вроде HOPE предусматривал Каллисто в качестве кандидата...

[mon]

Каллисто меньше Ганнимеда, и легче его, состоит почти из одной воды, оттого гравитация слабее на нем.
В этом отношении даже Европа предпочтительнее, тем более что на Европе вроде лед гораздо тоньше чем на больших спутниках.
Меркурий мог бы быть лучше, но дело в том, что он рядом с Солнцем, а там найдены какие-то странные загадочные структуры, возможно живые или искусственные, если это реально такое, то это большая опасность!!!

[ivanij]

время захвата и завоевания новых территорий ушло безвозвратно, и жестокий опыт Германии это подтвердил

  эта ссылка здесь вряд ли правомерна. Не говоря уж о том, что проведение исторических аналогий вообще ненаучно и нерационально.

По вашему история не подчиняются никаким законам? А кое кто доказывает, что все наоборот.
Вас не устраивает ссылка, а вспомните прошлый век, разве хоть одна попытка колонизации и передела территорий удалась? Это лишь доказательство, что подобное вообще уже не возможно.
Циолковский был величайший оптимист, он рассматривал человечество как единое сообщество, способное к совместным действиям, но такого никогда не было и не будет, человечество разделено на бесчисленное число мелких группировок, и огромную армию злостных индивидуалистов, которые ни к каким единым действиям абсолютно не способны!!!

 История подчиняется определённым законам. Один из которых говорит о том, что всякий исторический процесс - своеобразен и неповторим. Поэтому, проводить исторические аналогии и параллели надо очень осторожно. По мнению специалистов - это непрофессиональный подход. История изучает прошлое, но не занимается предсказаниями будущего. Это область действия других дисциплин.

[mon]

Ио в отличие от других больших спутников Юпитера лишен сплошного многокилометрового льда, и позволяет в своей толще добывать любые элементы, и строить все что угодно.
Правда с водой там сложности, но воду можно ловить при извержениях вулканов - гейзеров.
Очень симпатичный таки спутник полно вулканов, и отсутствие крупных кратеров, что доказывает что и на Ио раньше был глубокий океан! Кстати говоря под льдами Ио могла существовать жизнь в подледном океане. И сейчас на поверхности могли остаться остатки древней жизни на планете.
Да на поверхности Ио сильная радиация, но опасна там лишь электронная компонента! А от нее можно защититься сильным отрицательным электрическим полем.

[mon]

Что вам сдался Марс? Он нашпигован как бочка селедками, места для нас там нет, разве что между камушками, Марс очень старая планета, идеальная для высокоразвитых цивилизаций, в отличие от Земли, которая пригодна, исключительно для дикой жизни! Нынешние перепетии чисто временное явление, если на Земле существовали высокоразвитые расы, гораздо выше нас, и кончили абсолютно ничем, то что говорить о нас?
Кое кому не космосом надо заниматься, а например санитарками в известных заведениях.

[Protey]

Кое кому не космосом надо заниматься, а например санитарками в известных заведениях.

Как Вы самокритичны

[Аstrocity]

Там сильный уровень радиоактивность.

[mon]

Про радиацию уже говорилось, опасна только электронная компонента, а от нее сильным отрицательным напряжением можно защититься и подземные постройки

[Klapaucius]

Лёд всё же лучше ("закапываться" в том числе), остальные галилеевы спутники перспективнее. Лёд там не чистый, "любые элементы" добыть тоже можно. Просто в процессе получения кислорода (и водорода в качестве топлива) из этого льда.
Насчёт радиации, Ганимед и Каллисто вроде вообще не опасны. Ну и насчёт обратной стороны я не "подкован" вовсе. Скажем на том же Ио, если высадиться чтобы Юпитер был не виден - его излучение от этого не уменьшится?

[mon]

Лед не лучший материал для строительства, попробуйте построить например метрополитен во льду или в вечной мерзлоте!!! Метеориты там можно найти во льду, или космическую пыль, но их искать долго и нудно, скорее разбитую тарелку можно надыбать! Да и проваливаются каменюки во льду, особенно железные!
Потом ходить по льду и с низкой гравитацией думаю весьма наприятно, впрочем при очень низких температурах лед видимо не скользит.
Найти месторождения чего угодно будет не возможно, совсем иначе Ио! Да там высокое излучение, и не зависимо от расположения, разве что в глубоких расщелинах почти безопасно, хотя там может фонить рентген от верхних краев склонов.
Но можно развесить сетку на высоких столбах, под большим отрицательным напряжением, и тогда все пространство будет защищено,
На случай космической войны лед - плохое убежище,
тем более очень трудно будет добыть искусственный грунт для выращивания растений и разведения животных, а без этого ну никак! Разве что водоросли останется разводить, но водоросли малосьедобные!!!
Конечно на Ганнимеде тоже можно сделать колонию, типа наблюдательной станции, или даже во льду растопить атомным реактором целое подземное озеро, и там устроить нечто типа гигантского аквариума!!! Но без Ио обойтись никак. Разве что из внешних спутников можно было бы слепить планетку....

Кстати вопрос о происхождении спутников Юпитера, вон большие спутники растут как снежный ком для снежной бабы, а потом падают на Юпитер...
Интересно могут ли дальние спутники расти, а потом просто улететь, может Марс как раз у Юпитера и образовался? Или Луна? Луна кстати это почти копия Ио, ее вполне могли из системы Юпитера вытащить с помощью ударов больших астероидов, и пригнать к Земле....

[Грехов Михаил]

А вы в курсе того, что приливное воздействие Юпитера сильно раскаляет Ио и по сути до такой степени, что планета целиком один сплошной вулкан с потоками лавы. Как от неё уберечься, как уберечься от вредных испарений, как уберечься от мощного тепла? Сейсмокативности? Мощные радиационные пояса Юпитера сделают существование жизни полностью невозможной. Что значит "защититься большим отрицательным напряжением"? Что за бред?

Фигню ведь порете.... 

вон большие спутники растут как снежный ком для снежной бабы, а потом падают на Юпитер...

что за ересь?

Интересно могут ли дальние спутники расти, а потом просто улететь, может Марс как раз у Юпитера и образовался? Или Луна? Луна кстати это почти копия Ио, ее вполне могли из системы Юпитера вытащить с помощью ударов больших астероидов, и пригнать к Земле....

Вот и я говорю... санитаров не хватает.... 

 

[KGS-88]

попробуйте построить например метрополитен во льду или в вечной мерзлоте!!!

В Ямбурге, в мерзлоте, на глубине 5 м с помощью метростроевской техники в своё время был построен подземный холодильник, рассчитанный на 180 т. Он представляет собой 2 параллельных тоннеля размером 100х4х2.5 м каждый, и 6 поперечных галерей. Можно было бы, если надо, и рельсы проложить - вмёрзли бы за милую душу. Под ногами - лёд, стены и потолок тоже ледяные. На потолке, к тому же, очень красивый иней  . Продукты в нём, правда, не хранят, т.к. температура внутри круглый год в среднем около -9 вместо -18. Время от времени туда водют на экскурсии разных газпромовских шишек.
Как-то даже выкладывал фотки в "наши неастрономические фото". Ссылку не даю: искать лень.

[Грехов Михаил]

Как-то так!

[Klapaucius]

попробуйте построить например метрополитен во льду или в вечной мерзлоте!!!

В Ямбурге, в мерзлоте, на глубине 5 м с помощью метростроевской техники в своё время был построен подземный холодильник, рассчитанный на 180 т. Он представляет собой 2 параллельных тоннеля размером 100х4х2.5 м каждый, и 6 поперечных галерей. Можно было бы, если надо, и рельсы проложить - вмёрзли бы за милую душу. Под ногами - лёд, стены и потолок тоже ледяные. На потолке, к тому же, очень красивый иней  . Продукты в нём, правда, не хранят, т.к. температура внутри круглый год в среднем около -9 вместо -18. Время от времени туда водют на экскурсии разных газпромовских шишек.
Как-то даже выкладывал фотки в "наши неастрономические фото". Ссылку не даю: искать лень.

Лёд гораздо более благодатный материал, чем твёрдый грунт. Если же mon заботится и о "космической войне" (или там о других таких же форсмажорах вроде падения небольшого астероида), то можно зарыться поглубже, просто  в разы - и сделать это легче в разы.
К тому же на галилеевых спутниках лёд безусловно не чистый. Хотя концентрация именно нужных веществ может оказаться не очень большой, и будут трудности по их извлечению и накоплению. Но они наверняка потенциально преодолимы легче для лёдно-водной тройки, чем городить подобный огород на Ио.

[mon]

Где вы видели сплошные вулканы и лаву на Ио, а может получше присмотритесь?
Ио не на столько раскален, как вы думаете! На нем даже сера не плавится, а оседает пылью или снегом!
Видимо кора на Ио достаточно толстая.
Ну есть там мощные вулканы и серный снег падающий возле них, но они по сути не опасны для колонии, наоброт, во время снега, частицы высоких энергий скорее всего не достигают поверхности в районе вулкана, которые кстати называют почемуто гейзерами.
Что касается защиты отрицательным напряжением, то это элементарно, опасны только электроны, ибо они порождают рентген, а сильное отрицательное напряжение отталкивает электроны, правда протоны порождают ток утечки и требуют определенную мощность для поддержания потенциала.
Блин художники с необузданной фантазией

[mon]

Что касается тоннелей в вечной мерзоте, ну на малой глубине они вроде как возможны, и при минусовых температурах!
А попробуйте там пожить!!!
Потом лед обладает дурным свойством течь от небольших напряжений, как в ледниках, посему любые сооружения из льда, в том числе и полости во льду они сильно не долговечны!
Потом лед плохое препятствие для различных материальных объектов, захочет кто отправить заряд к подледной станции, ему это будет не очень сложно сделать, совсем другое дело - скальные породы, ну или просто хотя бы грунт.
Для луча лазера лед тем более слаб!
Кстати жаль что нет более или менее крупномасштабных фоток Ио, они были бы весьма интересны!

[KGS-88]

Лёд гораздо более благодатный материал, чем твёрдый грунт.

При низких температурах он прочнее бетона.

Что касается тоннелей в вечной мерзоте, ну на малой глубине они вроде как возможны, и при минусовых температурах!

Не вроде возможны, а реально существуют.

Потом лед обладает дурным свойством течь от небольших напряжений, как в ледниках, посему любые сооружения из льда, в том числе и полости во льду они сильно не долговечны!

При правильной эксплуатации и строгом соблюдении температурного режима ещё как долговечны!

А попробуйте там пожить!!!

Странно слышать такое заявление от человека, призывающего к колонизации планет с заведомо не тепличными условиями. Уверен, что если проектировщикам правильно поставить задачу, то они со своей работой справятся и найдут нужное решение.

Как-то так!

Почти как у нас  .

[Klapaucius]

Лёд гораздо более благодатный материал, чем твёрдый грунт.

При низких температурах он прочнее бетона.

Иногда проводят мероприятия по вырезке скульптур изо льда. Это выглядит легче, чем если бы материалом был бетон или базальт какой-нибудь. Обходятся бензопилой для начала. Насчёт того, что (может быть?) лёд "крепчает" при понижении температуры существенно ниже нуля по Цельсию, не слыхал - вполне возможно.
Есть много всяческих вопросов, например что лёд там вряд ли настолько же идеален как в наших ледниках. На поверхности и в верхних слоях возможно также нахождение существенного количества метеоритного материала. Если зарыться в этот лёд, будет нагревание при контакте с жилищем (эта последняя проблема впрочем выглядит легко решаемой, можно применить теплоизоляционные материалы или просто пустить внешний "халявный" вакуум между льдом и стенками жилища, как делается в обыкновенном термосе). Но впрочем к Ио это всё не имеет отношения, разве что в качестве сравнения проблем и плюшек.

[ivanij]

 Есть целая ГЭС на вечной мерзлоте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%EB%FE%E9%F1%EA%E0%FF_%C3%DD%D1

 Плотину насыпали, а потом подождали пока замёрзнет. И... ничего - держится. Уж более 40 лет.

[smolina]

а что вы подразумеваете под колонизацией? вы хотите там жить или добывать полезные ресурсы?

мне думается, что человеку нечего делать на Ио, но автоматизировать добычу каких-либо ресурсов можно. ( если они там есть, конечно для жизнедеятельности Ио точно не пригодна, Юпитер дурно влияет.

вместо океана Ио, лучше уж размышлять о океане Европы, как мне кажется.