Народу нужен крупноапертурный телескоп от НПЗ (?)

[kost973]

Есть еще люди восхищающиеся китайскими Ньютонами. Штука в том, что все начинающие такие. Я так насмотрелся уже, не надо такого.

могу заверить что есть оптика намного лучше того что есть у вас  ... нам недалеким начинающим конечно не постичь качества оптики НПЗ 
зы. вы случаем комиссионные не отрабатываете?  

Комментарий модератора раздела

  Костя, прощу Вас избегать сомнительных предположений.

[kost973]

Китайские RC это мусор 

может быть...может быть даже они не стоят своих денег
готов показать картинку с клевцова превосходящую "нормальных" RC ? (ну например возьмем те же 10" - ТАЛ250)

зы.к китайцам надо в ноги кланятся,а то зазнавшиеся конторы (речь вообще не о НПЗ) надо ставить на место

[Владимир Николаевич]

Даже 150мм Аполар и то вопрос!  Несмотря на все заверения о его необходимости даже дубнинский экземпляр очень приличное время пролежал на барахолке!!!   

Да, Володя, но как только появилась официальная цена серийного А-150, дубненский был тут же куплен.

Я не конкретно о Аполаре, а об уровне цен начиная с которого покупателей по пальцам пересчитать...

[Олег Чекалин]

Я не конкретно о Аполаре, а об уровне цен начиная с которого покупателей по пальцам пересчитать...

Конечно, такая же ситуация с любыми другими телескопами. Мы в с Лешей Юдиным шутили, что можно больше в Россию Ретраки 14" не завозить, все трое желающих уже купили себе.

[Владимир Николаевич]

Я не конкретно о Аполаре, а об уровне цен начиная с которого покупателей по пальцам пересчитать...

Конечно, такая же ситуация с любыми другими телескопами. Мы в с Лешей Юдиным шутили, что можно больше в Россию Ретраки 14" не завозить, все трое желающих уже купили себе.

Говорят что продано 8 штук В ближайшее время будет всплеск на 350-380мм заготовки от всех обладателей сего чуда. Я уже вроде как раздобыл 380мм заготовку (спасибо за помощь) и договорился с изготовителем...
 

[megavoltt71]

Мы в с Лешей Юдиным шутили, что можно больше в Россию Ретраки 14" не завозить, все трое желающих уже купили себе.

+1
Местным "новым русским" скоро надоест бить себя пяткой в грудь, и напоминать, что эта тема только для белых богатых, и тема потихонечку иссякнет  Нужно довольствоваться тем что есть. Тем же Аполаром 150. А те у кого действительно есть деньги, и кому это действительно надо, закажут себе оптику в другом месте 

[M.Sergey]

В том то и дело, что у нас заказать практически и нечего. Или сам делай или плати очень большие деньги. Недаром Ретраки 14" разобрали в считанные дни.

[alfardus]

могу заверить что есть оптика намного лучше того что есть у вас  ... нам недалеким начинающим конечно не постичь качества оптики НПЗ 
зы. вы случаем комиссионные не отрабатываете?

Ну если Вы недалекий, то это во первых не означает что все любители такие. И потом это же не обязательно навсегда. Вот поюзаете разные аппараты, и начнете понимать что к чему. Вот недавно, ездили на наблюдения за город большой компанией, и были в группе маленькие детки. В Клевцова деткам было удобно смотреть. Маленькие смотрели стоя, что бы было удобно, поворачивали диагональное зеркало - всего то ничего. А вот в Ньютон, всего навсего 150 мм дети уже не доставали до окулярного узла. Даже если приходилось смотреть на обьекты с небольшолй высотой над горизонтом, приходилось проворачивать трубу в кольцах - тот еще геморой. Это просто один штрих к портрету.

Насчет комиссионных - куда за ними подойти? Я уважаю деньги, даже в символических размерах.

[Алексей Юдин]

Я не конкретно о Аполаре, а об уровне цен начиная с которого покупателей по пальцам пересчитать...

Конечно, такая же ситуация с любыми другими телескопами. Мы в с Лешей Юдиным шутили, что можно больше в Россию Ретраки 14" не завозить, все трое желающих уже купили себе.

Говорят что продано 8 штук В ближайшее время будет всплеск на 350-380мм заготовки от всех обладателей сего чуда. Я уже вроде как раздобыл 380мм заготовку (спасибо за помощь) и договорился с изготовителем...
 

Володь, а родное зеркало продавать будешь?

[Алексей Юдин]

Насчет комиссионных - куда за ними подойти? Я уважаю деньги, даже в символических размерах.

- Эх, продали Россию, гады!
- А таки хде я могу получить свою долю??? 

[alfardus]

В том то и дело, что у нас заказать практически и нечего. Или плати очень большие деньги, или сам делай ...

...за очень большие деньги. Кто сказал что самострой дешев? Это иллюзия, при том, что результат самостроя не очевиден.

[Владимир Николаевич]

Я не конкретно о Аполаре, а об уровне цен начиная с которого покупателей по пальцам пересчитать...

Конечно, такая же ситуация с любыми другими телескопами. Мы в с Лешей Юдиным шутили, что можно больше в Россию Ретраки 14" не завозить, все трое желающих уже купили себе.

Говорят что продано 8 штук В ближайшее время будет всплеск на 350-380мм заготовки от всех обладателей сего чуда. Я уже вроде как раздобыл 380мм заготовку (спасибо за помощь) и договорился с изготовителем...

Володь, а родное зеркало продавать будешь?

Без сомнения...

[Андрей Т.]

олег
смотрю сейчас на звезды/шапки и они мне сказали
олег
это была шутка но аполарчик жалко
к утру все сотру
сейчас холод сильный и не знаю на что давить надо
и еще уронил 80  30 себе на ногу а еще домой надо ехать

Это хокку?

[M.Sergey]

В том то и дело, что у нас заказать практически и нечего. Или плати очень большие деньги, или сам делай ...

...за очень большие деньги. Кто сказал что самострой дешев? Это иллюзия, при том, что результат самостроя не очевиден.

При больших апертурах можно сэкономить. Такие примеры есть.

[alfardus]

При больших апертурах можно сэкономить. Такие примеры есть.

Можно сэкономить если вы сами мастер. Но прежде чем станешь мастером, обзаведешься инструментом, опытом, сколько денег на ветер изведешь! И ведь это тоже необходимые затраты, которые часто забывают включать в стоимость штучного изделия. Кроме того, изготовление хэнд-мэйда забирает очень много времени. Есть люди у кого со временем хорошо, в смысле оно им ничего не стоит, и можно потратить на рукоделие для души. А если время вы привыкли тратить на зарабатывание денег? Это ведь очень ощутимые прямые потери! В общем с самостроем не все так просто. Для большинства проще купить серийный качественный образец.

[M.Sergey]

Согласен, изготовление телескопа – это дополнительное хобби и не для всех ЛА.

[SAY]

Кто сказал что самострой дешев? Это иллюзия, при том, что результат самостроя не очевиден.

Cам-то хоть один телескоп пробовал делать? В апертурном Добе, к примеру. львиная доля вложенных средств уходит на приобретение оптики. Всё остальное (фанера, ал. профиль, крепёж, краски и пр. ерунда) - фуфло. И чем больше апертура, тем меньше относительные затраты на это фуфло.
Качественную оптику сейчас заказать проблем нет. И стоить такой 300 мм Доб будет многократно меньше 300К на экваториале при сопоставимом качестве (речь о визуале), а по планетам вероятнее всего и более лучшем, и значительно большем удобстве эксплуатации в мобильном варианте.

[alfardus]

Да, забыл дополнить - хэнд-мэйд это незастрахованные риски. Например трудитесь вы трудитесь над созданием скопа, и раз - какой нибудь серьезный косяк, например с оптикой. Потрачено много времени, денег, сил (в том числе и душевных), а тут крах проекта. Это непросто потери, а серьезная возможность загреметь на больничный. В случае же серийного образца ваши риски застрахованы, и стоят они как раз разницу между стоимостью хэнд-мэйда и стоимостью фабричного образца. В случае брака вам заменят изделие на качественное, или вернут деньги.

Cам-то хоть один телескоп пробовал делать?

Пробовал, и что?

Вот только не надо сравнивать Кассегреноподобные с добами. Это суть совершенно разные вещи.

[codeangel]

Добавлю в разговор про самострой и фабричный вариант: Согласен во всём с alfardus, никто не оспаривает факт того строительство телескопа это очень интересное дело и возможно результат будет и дешевле (особенно с большой апертурой, там где нет пока налаженной масс-продукции) и лучше в оптике чем фабричный телескоп. Но всё-же многие уже сидят на "стройках" в других местах по жизни и просто не хотят навешивать на себя ещё одну.

Ещё один фактор: фабричный телескоп известной марки легче продать чем самодельный. Т.е. когда появится 300к я продам 250к тут в Европе за 80-90% той цены которую за него заплатил и покрою 50+% цены новой трубы. Не уверен что возможно продать самодельный телескоп с таким коэффициентом (если считать полную цену а не только цену зеркал и металла).

По поводу Китая да и других "брэндов" - чем больше на рынке оптических систем и их производителей тем лучше. Прекрасно знал рынок когда покупал 250к, знал что за ту сумму которую он стоил вместе с импортом из России я мог бы спокойно приобрести 11" Celestron EdgeHD или даже 12" Meade LX200-ACF но я голосую за разнообразность на рынке, конкретно своим бумажником.

Немного оффтоп:

Есть у НПЗ ещё такой продуктик - ОКШ-24, я в последнее время сравнил его с ES 82 24мм, Meade UWA 18мм, WO UWAN 16мм и был приятно удивлён, хороший окуляр, с одной стороны у него кома сильнее но но с другой через него просто очень комфортно смотреть, есть настоящее чувство "Космической прогулки". По комфорту только WO UWAN близок, в них смотреть это "отдых" а в ES & Meade это "работа". Тут на форумах уже писали что не плохо было бы НПЗ немного доработать его и наладить выпуск окуляров именно этой системы в других размерах, присоединюсь к этому мнению.

[andreichk]

Т.е. когда появится 300к я продам 250к тут в Европе за 80-90% той цены которую за него заплатил и покрою 50+% цены новой трубы.

в лучшем случае за 50-60 %