Народу нужен крупноапертурный телескоп от НПЗ (?)

[VD]

имхо поезд уже ушел... НПЗ надо закрывать лавочку

на подходе те же SW ньютоны 1:4,теперь вместо 10" попсой будет 12"
про китайские RC уже не раз говорили,стоит только наладить канал,а его 99,9% скоро кто нибудь обязательно сделает,и усе -пеките пирожки
да и про 150 мм аполар - тот же SW 150 мм петцваль вот вот появится на рынке

Всё в точку. 

[alfardus]

имхо поезд уже ушел... НПЗ надо закрывать лавочку

на подходе те же SW ньютоны 1:4,теперь вместо 10" попсой будет 12"
про китайские RC уже не раз говорили,стоит только наладить канал,а его 99,9% скоро кто нибудь обязательно сделает,и усе -пеките пирожки
да и про 150 мм аполар - тот же SW 150 мм петцваль вот вот появится на рынке

Есть еще люди восхищающиеся китайскими Ньютонами. Штука в том, что все начинающие такие. Я так насмотрелся уже, не надо такого.

[Алексей Юдин]

Эпоха средних РК и АПО астрографов закатилась, возможно временно. Это имеет элементарные причины - формат приёмника серьёзного астрофотографа уменьшился с 6х7 см до 3,7х3,7 см с уменьшением пикселя от 15-20 мкм до 9 мкм. Поэтому вместо 1:9 стало нужно 1:5. Поэтому и Ньютон вместо РК, пока длина трубы и её парусность не столь критичны.

       Тяжело . С небес на Землю , Леша всех .
1 Формат матрицы может быть любым . Просто стоить может много .

Мы сейчас говорим об инструменте для многих, по крайней мере серийном.
Посмотрим реальные цены на сегодня:
37х37 стоит 11 тыс. долл.
50х50 стоит 27 тыс долл.
61х61 стоит более 100 тыс. долл.
95х95 стоит более 200 тыс. долл.

Думаю вполне понятно, какой размер будет применяться на 95% любительских инструментов - 37х37, а то и меньше, например 24х36. Зачем ему РК и АПО?

2 Пикс в 10 мкм для 1/7 - 1/10 в самый раз будет .

Так качественно удлиннить фокус при необходимости гораздо проще, чем уменьшить...

3 Предположительно - парусность Ньютона 300 / 5 уже закритична .

Ферма решит эти проблемы - парусность будет даже меньше, чем у ТАЛ300К с цельной трубой!

4 Трубу 300/5 редкая машина уместит . А если стационар - так колпак здоровый нужен .

Во-первых, я рекомендую НПЗ к выпуску большую светосилу - 1:3-1:3,5. Во-вторых, возить воздух считаю кощунством (хотя сам так делаю с цельным 300/5  ), только быстроразборные системы.
Колпак для таких телескопов применяется редко, в основном павильон, в т.ч. в компактных полнораскрывных формах, которые можно поднимать на лёгких фермах борясь не только с купольной но и с приземной турбуленцией. А это гораздо меньшие требования к вместимости - достаточно вмещать сетап в парковочном положении!
См. свежий пример тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85116.0.html
http://www.tivoli-astrofarm.de/htm_d/guestfarm/astrotel_boris_feb.php
Телескоп, заметим, светосильный Ньютон.

5 А вообще , все у Вас верно - так вот и помогите все сказаное Вами , обойти , поскольку влет разбираетесь во всем .

Весь вопрос в инициативе, т.к. подобные решения в целом на рынке есть, надо лишь выпустить разумно доступный оптимум для российских любителей!

[alfardus]

Ферма - для огородников. А нормальная цельная герметичная труба это идеал (закрывающаяся нормальной крышкой, от пыли и другой дряни).

И совершенно непонятно, зачем на такой апертуре невиньетируемый равнозрачек. Любишь туманности - смотри в бинокль или городи специализированную широкоугольную гляделку. Облака - это не на каждый день, и не для универсального визуального инструмента.

[Andru]

имхо поезд уже ушел... НПЗ надо закрывать лавочку

про китайские RC уже не раз говорили,стоит только наладить канал,а его 99,9% скоро кто нибудь обязательно сделает,и усе -пеките пирожки

Китайские RC это мусор  Кто верит, что за эти деньги китаезы хорошо сделают две асферики - флаг в руки и барабан на шею. 
К тому же на диаметрах 200 ~ 320 мм РК не оптимален.  Большое ЦЭ + "рябая" (т.к. асферика) оптика создают слишком много
проблем на ярких объектах.  У систем со сферическими поверхностями (максутов, клевцов) на этих диаметрах хорошее преимущество.
Поле? - Когда работаешь по "галактикам" большое поле и не нужно. Все от объекта зависит. Ну и плюс большие матрицы не стали и еще не скоро
станут массовыми у народа. Кому нужно именно поле на ~ "метровом" фокусе покупают или АПО или Ньютон с корректором Винна.
ИМХО 300 мм Клевцов не просто нужен , а очень нужен.  Даже за 5K $.  Именно столько стоил самый дешевый из хороших RC 250 мм (Astrosib RC 250).
Но его уже не делают это раз, и во вторых 300 мм апертура со сферическими поверхностями предпочтительнее это два.  Затрудняюсь ответить насколько он будет востребован именно чистыми визуальщиками, но свою нишу он непременно найдет!
Так что имхо пора НПЗ отправлять свой поезд.     

[Gera]

Отсюда вывод - НПЗ стоит выпустить высококлассный 300-350 мм Ньютон 1:3 - 1:3,5, крутой, жёсткий, дорогой.
Будут брать как визуальщики под Этос, так и астрофотографы под большие лапти.
Сделайте к нему Винне съёмно-разнесённый, чтобы экранирование было малым при большом поле, а также проекционную систему на базе АПО-микрообъектива перед диагоналкой, например с бесконечным тубусом, чтобы для планетной съёмки менять не барлухи, а тубусные линзы.

осталась мелочь  - асферики 1:3-1:3.5 под планеты

[Алексей Юдин]

Отсюда вывод - НПЗ стоит выпустить высококлассный 300-350 мм Ньютон 1:3 - 1:3,5, крутой, жёсткий, дорогой.
Будут брать как визуальщики под Этос, так и астрофотографы под большие лапти.
Сделайте к нему Винне съёмно-разнесённый, чтобы экранирование было малым при большом поле, а также проекционную систему на базе АПО-микрообъектива перед диагоналкой, например с бесконечным тубусом, чтобы для планетной съёмки менять не барлухи, а тубусные линзы.

осталась мелочь  - асферики 1:3-1:3.5 под планеты

Сейчас асферики - это вообще локомотив оптимизации массогабаритных характеристик. Поэтому естественно, что участок производства качественной асферики и специалисты на НПЗ должны быть - тем более с учётом того, что современные стекловары упорно роют себе яму, не желая варить стекло в больших блоках качественно и регулярно - все норовят перейти на непрерывные ванны и забить на всё остальное. Поэтому асферики нужны и в товарах народного потребления, таких как обсуждаемый Ньютон, так и в высокодоходном сегменте - крупногабаритных военных оптико-электронных системах. Что, тактические лазерные системы с оптикой НПЗ тоже будут Клевцовыми? Конечно нет - корректор треснет от высокой концентрации энергии! 

[Gera]

Поэтому естественно, что участок производства качественной асферики и специалисты на НПЗ должны быть - тем более с учётом того, что современные стекловары упорно роют себе яму, не желая варить стекло в больших блоках качественно и регулярно - все норовят перейти на непрерывные ванны и забить на всё остальное. Поэтому асферики нужны и в товарах народного потребления, таких как обсуждаемый Ньютон, так и в высокодоходном сегменте - крупногабаритных военных оптико-электронных системах. Что, тактические лазерные системы с оптикой НПЗ тоже будут Клевцовыми? Конечно нет - корректор треснет от высокой концентрации энергии! 

Должны, должны, кто ж спорит. Только это все упрется в а)отдаленное будущее и Б)на потоке в компьютерную полировку, т.е. типа ноу-хау.  А еще лет тридцать назад Витриченко указывал основную причину отсутствия оной на производстве - традиционность мышления практиков и т.п. Так что надо еще психологические службы внедрить )

 

[Дядя Лёша]

имхо поезд уже ушел... НПЗ надо закрывать лавочку

на подходе те же SW ньютоны 1:4,теперь вместо 10" попсой будет 12"
про китайские RC уже не раз говорили,стоит только наладить канал,а его 99,9% скоро кто нибудь обязательно сделает,и усе -пеките пирожки
да и про 150 мм аполар - тот же SW 150 мм петцваль вот вот появится на рынке

  Костя, предсказания - неблагодарная вещь. На каждую вещую Кассандру всегда найдётся свой Эант Оилид.

Давно пора.  Работать надо,  а не нефть качать,  да бумаги (деньги)  ворочать в мск.

  VD, чтобы как-то прожить в Москве надо вкалывать, а качать здесь можно только кое-что из канализации.

[Алексей Юдин]

Поэтому естественно, что участок производства качественной асферики и специалисты на НПЗ должны быть - тем более с учётом того, что современные стекловары упорно роют себе яму, не желая варить стекло в больших блоках качественно и регулярно - все норовят перейти на непрерывные ванны и забить на всё остальное. Поэтому асферики нужны и в товарах народного потребления, таких как обсуждаемый Ньютон, так и в высокодоходном сегменте - крупногабаритных военных оптико-электронных системах. Что, тактические лазерные системы с оптикой НПЗ тоже будут Клевцовыми? Конечно нет - корректор треснет от высокой концентрации энергии! 

Должны, должны, кто ж спорит. Только это все упрется в а)отдаленное будущее и Б)на потоке в компьютерную полировку, т.е. типа ноу-хау.  А еще лет тридцать назад Витриченко указывал основную причину отсутствия оной на производстве - традиционность мышления практиков и т.п. Так что надо еще психологические службы внедрить )

Ну, сейчас это не проблема - практики с традиционным мышлением стареют, уходят на пенсию, умирают в конце концов. Предприятия осаждают молодые амбициозные кадры, кишащие скорым внедрением передовых идей и методов.

[zlyden]

Основная проблема  - время. У НПЗ года уходят на выпуск новых моделей. Я понимаю почему это происходит, к сожалению. Поэтому как я говорил раньше - это обсуждение не имеет смысла, до серии ещё 2-3 года, и то, если примут решение делать, а сколько времени будет приниматься решение - это отдельное кино.

[SAY]

И чего народ спорит?
Откройте голосование:
"Кто желает приобрести 12" Клевцов за 5 килобаксов и монтировку к нему от килобаксов ?"
- я желаю
- я не желаю, обойдусь другой альтернативой

[alfardus]

Те кто СПОСОБЕН купить 300К по моему уже довольно ясно высказались по вопросу. Зачем голосование для людей, у которых искомых денег нет?

ЗЫ. Ну все, понаслась душа по кочкам. Астролюбитель открыл голосование начинающееся с положительного утверждения "Народу НУЖЕН апертурный телескоп НПЗ". Детский сад. Есть деньги - купи, нет денег - копи или смотри в китайчатину и радуйся.

[Астролюбитель]

Я считаю, что НПЗ пора уже наладить выпуск серийных ТАЛ300К для ЛА. И сам голосую ЗА.

[Дядя Лёша]

Основная проблема  - время. У НПЗ года уходят на выпуск новых моделей.

На мой взгляд, это проблема любого крупного предприятия.

И чего народ спорит?
Откройте голосование:
"Кто желает приобрести 12" Клевцов за 5 килобаксов и монтировку к нему от килобаксов ?"

Серёжа, дай мне денег. Я запишусь первым.    Ну, а если серьёзно, то, конечно, апертуристый Ньютон будет всегда более доступным для большинства ЛА. 

[Астролюбитель]

  Ну, а если серьёзно, то, конечно, апертуристый Ньютон будет всегда более доступным для большинства ЛА.

Алексей! Вы наверное про серийные Ньютоны имели виду, тут Вы правы, но как быть народу когда у Китайцев такой "разброс" качества их оптики?
Моя не хочет "кривой" Ньютон а моя хочет на дачу в пригород ТАЛ300К, там есть по крайней мере 3 вещи за которые имеет смысл  доплатить приличную разницу в сумме а именно:

1) Качество НПЗ оптики, до сих пор оно было только  положительное на уровне серийных...
2) Удобство и комфорт во время наблюдений.
3) Короткая труба, там вообще самый жирный прежирный плюсище!

[alfardus]

Ну, а если серьёзно, то, конечно, апертуристый Ньютон будет всегда более доступным для большинства ЛА.

Но естественно не лучшим.

[SAY]

Я считаю, что НПЗ пора уже наладить выпуск серийных ТАЛ300К для ЛА. И сам голосую ЗА.

Ты сам-то за 8-9 штук баксов его вместе с подходящей монтировкой возьмёшь?
Я к тому, что вопрос совершенно неправильно поставлен на голосование. Вместо "Народу" необходимо было написать "Тебе лично". И обязательно с комментарием, чтобы видно было кто за что. .А так любой может "за нужен народу" проголосовать, себя в этом списке не подразумевая. Очень удобная позиция свою "лояльность" проявить, кривя душой.
Лично мне эта штуковина на фиг не нужна. Объяснение здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85280.100.html  в ответе 104.

[andreichk]

а в той же самой теме организовать голосование не догадался чтоли?

[Алёшка]

Лучше наладили бы выпуск ньютонов от 10 до 14" на монтировке добсона и по приемлемой цене (для народа)!