Россия в ESO

[Грехов Михаил]

Сам раньше проводил наблюдательную практику у студентов-астрономов 1-ого курса МГУ. Когда их посылали сразу в Крым, то они ломали там телескопы, и не успевали научиться обращаться с телескопом.

Какой-то трэш. Надо студентиков набирать из числа ЛА. Которые смогут отличить оптическую ось от оси полярной и имеют опыт общения с любительским телескопом. Быть может и причинное место будет сильнее чесаться и рваться к горизонтам познания на профессиональных телескопах.

[konstkir]

Не все ЛА-наблюдатели способны к астрофизике.
Возможно студентов, для начала надо обучать на любительских телескопах, потом сложнее вплоть до VLT.

[krussh]

Надо студентиков набирать из числа ЛА. ...... Быть может и причинное место будет сильнее чесаться и рваться к горизонтам познания на профессиональных телескопах.

Как показывает опыт, любители первыми отчисляются. А при доступе к "профессиональным" телескопам достаточно живо стараются занять их съемкой красивых картинок.

[Грехов Михаил]

Странно. То есть из школьника-ЛА как правило не выходит профессионала-астронома, а то и вовсе на науку ему наплевать и он воспринимает это как продолжение своего увлечения?

[krussh]

Странно. То есть из школьника-ЛА как правило не выходит профессионала-астронома, а то и вовсе на науку ему наплевать и он воспринимает это как продолжение своего увлечения?

именно так. это не правило, но тенденция заметна.

[Грехов Михаил]

А из кого же тогда выходит? Вадим, а вы вообще спрашивали у юных подаванов - каковы их мотивы поступления на кафедру АиГ УрГУ? Почему именно сюда? Какие качества человека тогда являются определяющими?  Мозг как-то понимает, что астрофизика  - это физика, потом матан и жуткая рутина наверное. Кому сейчас это реально нужно в жизни?

[esemenko]

Интересно, что все так ухватились за наблюдателей? Получение наблюдений, управление телескопом -- рутина. Астрономические знания нужны оператору современного телескопа в основном для того, чтобы суметь оценить качество полученных данных и правильно задать режим работы имеющегося оборудования. Как ученый, такой "астроном" может из себя совершенно ничего не представлять. Более того, после затяжных и частых наблюдений ему банально не хватит времени на какую-никакую науку. О чем спор, если операторами тех же VLT работают чаще всего местные, чилийские, кадры, а на 4-м WHT даже такой должности, как оператор телескопа, нет и управляют им студенты и аспиранты? Думаете наш БТА сложнее управляется? Обучить пользоваться двумя-тремя командами с надежной защитой от дурака можно любого.

Уровень астрономического образования можно охарактеризовать по тому, какое представление ученый имеет о характере имеющихся данных, методе их получения, обработки и что он может с ними сделать, чтобы получить максимально качественный результат в разумные сроки. На западе еще во время обучения уделяют внимание тому, как результаты потом будут представлены (статьи, выступления и т.д.). На это тоже следует смотреть.

[krussh]

А из кого же тогда выходит? Вадим, а вы вообще спрашивали у юных подаванов - каковы их мотивы поступления на кафедру АиГ УрГУ? Почему именно сюда? Какие качества человека тогда являются определяющими?  Мозг как-то понимает, что астрофизика  - это физика, потом матан и жуткая рутина наверное. Кому сейчас это реально нужно в жизни?

Лучше всего выходит из тех, кто относится к науке не как к увлечению, а как к (будущей) работе. Они более ответственно подходят к обучению, ценят знания.
Мотивы поступления  - относительно невысокий конкурс (1.5-2.5), приличная зарплата у выпускников, склонности к точным наукам (физика, математика).
Определяют успех - трудолюбие, самостоятельность....

В общем не нужно относится к профессии астронома (ученого) как к чему то особенному. Это просто профессия, по сути она мало отличается от профессии программиста, инженера или банковского аналитика.

[krussh]

Интересно, что все так ухватились за наблюдателей?

Обыватель считает, что астроном обязан сидеть у телескопа.

Да,колпаки со звездочками нам тоже не выдают. Сами шьем.

[Грехов Михаил]

Ну вот и я о том-же. Ценный кадр-это не наблюдатель у телескопа, получающий данные, а тот ученый, который на базе этих данных состряпает полностью законченную теорию или ворох статей и публикаций. Эдвард Виттен например, или Рашид Сюняев, Николай Шакура. 

[esemenko]

каковы их мотивы поступления на кафедру

Приведу свою статистику по студентам, с которыми доводится общаться. На одного студента с мотивом "интересно" приходится 4-5 -- с обоснованием "низкий проходной бал". Как сказал Вадим, идут в основном те, кому интересны физика/математика.

[Грехов Михаил]

А почему низкий проходной балл тогда и конкурс невысокий? Неужели астрономия-для самых тупых и ленивых?  Или престиж не тот?

[krussh]

А почему низкий проходной балл тогда и конкурс невысокий? Неужели астрономия-для самых тупых и ленивых?  Или престиж не тот?

балл нормальный. конкурс около 2.
были случаи - родители не разрешают. говорят мало получать будете.
престиж ученого в РФ не велик, но растет вместе с зарплатами.
http://urfu.ru/ru/news/news/7679/

[esemenko]

Конкурс зависит от многого. Например, от качества преподавания, самого преподавательского состава, уровня работы университета с предполагаемыми абитуриентами. Это все в комплексе и формирует престиж кафедры. В время моего студенчества и ранее конкурс на кафедру астрономии Харьковского университета был выше, чем на физические специальности. Со временем, насколько знаю, стало как и везде.

[konstkir]

Лет 50 назад, на физ-факе МГУ было сильно наоборот.

[Грехов Михаил]

76 тыс. в среднем. Бакалавры- то есть еще даже не выпускники? И это им мало?    Я сейчас получаю меньше в Москве на инженерной должности, проработав 8 лет в одном месте почти по специальности. С учетом того, что жилье в Ебурге дешевле, то как бы еще больше получается.

[krussh]

76 тыс. в среднем. Бакалавры- то есть еще даже не выпускники? И это им мало?    Я сейчас получаю меньше в Москве на инженерной должности, проработав 8 лет в одном месте почти по специальности. С учетом того, что жилье в Ебурге дешевле, то как бы еще больше получается.

"в среднем получали выпускники бакалавриата Уральского федерального университета по направлению «Физика и астрономия» в прошлом году."
это средняя зарплата среди выпускников нескольких лет по результатам опроса.

[Грехов Михаил]

И именно все пошли в профессиональные астрономы? Непонятен принцип опроса за последние несколько лет.  Типа пришли на кафедру, поинтересовались теми кто был выпущен за года 3-5 разыскали всех, обзвонили. Пригласили в зал и давай очно спрашивать? Вы работаете в области астрономии?  Сколько получаете? И потом усреднили.

Мне так кажется, что выпускник может и не пойти именно в астрономы. Может идет IT-шником каким-нибудь рабаотать. По факту-выпускник, да. Но при этом может никак не связан с астрономией.

[krussh]

И именно все пошли в профессиональные астрономы? Непонятен принцип опроса за последние несколько лет.  Типа пришли на кафедру, поинтересовались теми кто был выпущен за года 3-5 разыскали всех, обзвонили. Пригласили в зал и давай очно спрашивать? Вы работаете в области астрономии?  Сколько получаете? И потом усреднили.

Мне так кажется, что выпускник может и не пойти именно в астрономы. Может идет IT-шником каким-нибудь рабаотать. По факту-выпускник, да. Но при этом может никак не связан с астрономией.

Все верно, не все выпускники остались в астрономии, менее 10% от общего выпуска кафедры АГ. Готовим мы больше не астрономов, а геодезистов и ГИС.

[Грехов Михаил]

Ну вот. Поэтому показатели не верные, ибо в основном это геодезисты в строительных фирмах или же какие-то проектировщики коммуникаций и др. инженерные и картографические изыскания. Поэтому не совсем верная статейка. Это не наука.